04/06/05, Велимир
Часть 2/2. Можно сколько угодно говорить о низком положении пролетариев и крестьян до революции. Но и после неё мы ещё долгие годы не могли выйти из кризиса. И голод был, и война гражданская... Ничем не лучше. А сколько жизней пришлось положить, на то, чтобы быть в числе первых? Ну кто сказал, что без Ленина мы были бы в грязи? История вообще-то не терпит сослагательного наклонения, но раз уж вы начали, то скажу, что что Ленин ничего похвального не совершил, без него было бы куда спокойней. Если вы так уж любите его - пусть будет вам памятник (одного вполне достаточно, гораздо более великие исторические личности не имеют их - зачастую по вине тех же большевиков), но неужели он достоин ТАКОГО религиозного и дикого поклонения? Нет, в честь такого лидера даже улицу называть стыдно. Вдруг на ней нормальные люди жить будут?
04/06/05, Страждущий
"При нём СССР было самой сильной державой в мире". А историю бы почитать надо. СССР был создан в конце 1922, а Ленин умер в начале 1924. Но даже если учесть, что имелось в виду "Советская Россия"... Уж гогда-когда, а в этот период... Не понимаю, когда трындят о каком-то неуважении истории. Да по памятнику Ленину в каждом городе напихано. Но какой смысл держать его труп на Красной Площади? Тем более, что это никак не мешает подрастающему поколению не знать, кто он такой.
05/06/05, Twilight
Вот интересно, господа из правой колонки, а вы бы хотели, чтобы после смерти, без вашего на то согласия, ваше тело выпотрошили и выставили на всеобщее обозрение на Красной Площади, чтоб на него глазели все, кому не лень? Я думаю, нет.. Вот и Ленин, мне кажется, не хотел, а его никто не спросил. Поклонение трупам - это удел примитивных слаборазвитых народов, и нам такая некрофилия совсем не к лицу. Сходите лучше в кунсткамеру, а мервецов принято хоронить в земле. Какая разница верил он в Бога или нет? Разве всех, кто не верит в Бога после смерти бальзамируют и кладут в стеклянные саркофаги? Это что у нас традиция такая?? Если уж очень надо поставить памятник, то пусть поставят обыкновенный памятник из бронзы, но этот наш правитель меньше всего заслужил, чтобы ему памятник ставили.
05/06/05, AntiFrizzz
n-punk! Ещё раз говорю, я приветствую закрытие МАВЗОЛЕЯ, а умаление Ленина. Думаю, с ним надо как и с остальными, а то несуразица какая-то: умер в 1924 г. и дос их пор не предан земле. Что он, Хеопс какой-нибудь что ли? А насчёт ублюдка ты зря. Красный террор - средство оборроны в гражданскую войну. И надо не забывать, что окромя красного террора был ещё и белый террор, ещё похлеще: убивали целыми городами.С миллионами ты тоже загнул: если страна после гражданки недосчиталась 25 млн., то это и 1-я мировая, и терроры эти, и эпидемии, и бандитизм - все возможные способы умерщвления человека. А Ленин был действительно гением, именно ГЕНИЕМ. Судя по тому, каких усилий стоило ему создать ту самую державу - СССР, оцениваешь его эти самые усилия. А церкви в открытую разрушались уже при "Иоське", а Ленин пропагандировал. Поэтому мавзолей надо всё-таки закрыть,
05/06/05, AntiFrizzz
...но память о всех достижениях его не должна быть утрачена. Названия улиц, городов, различные памятники - всё должно увевовечить это. А кто ублюдок - так это Ельцин и иже с ним, и Власов этот твой тоже. Вот так-то, n-punk!
05/06/05, paskiainen
Правильно! Дедушку Ленина давно пора придать земле, как и положено по христианскому обычаю.
05/06/05, 14 черных птиц
убрать сушеного сифилитика из центра страны! Те, кто про царя-батюшку пишет, ВЫ ЧЕГО!? Монархию еще после февраля упразнили! Ленин не монархию убил, а демократию в зародыше! Устроил голод! Красный террор чего стоит! А в конце концов? а в конце концов принял НЭП, т.е. по сути пошел на попятную!
05/06/05, Schmerz
А вот даже ничего не скажу про личность Ленина. Не в личности дело... Просто если сделать чучело, как из дохлой лягушки какой-нить, и выставить напоказ — это по-вашему уважение и почтение... Pardon. Массовое ему поклонение как-то уже неактуально... Ну и предали бы его земле уже наконец — не потому что христианская традиция, а потому что само собой разумется, убирать с глаз долой трупы, тем более по прошествии столького времени. Хотя там мало что от Ленина-то осталось - лишь оболочка. Хотя я его видела... В общем это был первый мертвец, если можно так сказать, что я видела в жизни... Да ничего особенного... Вам мало фотографий? Нет, нет, мне пофиг на Ленина, просто дикой и какой-то ненужной даже кажется сама идея мавзолея — желание сохранить материальный, физический облик, как символ... Чтобы ещё публика приходила и пялилась на "вечно живого"... Нихрена себе иллюзия вечной жизни - не в умах, а вот так... Тьфу.
05/06/05, Schmerz
Да уж действительно — ужас... Хотя такое вечно не хранится всё же... Вспоминается "Скотный Двор" Оруэлла: "Череп старого майора, от которого ныне остались только одни кости, был выкопан из могилы и водружен на пень у подножия флагштока, рядом с револьвером. И теперь после поднятия флага все животные были обязаны строем проходить мимо черепа, выражая таким образом ему почтение." Не хочу ударяться в крайности в характеристиках... Лишь ещё раз скажу — слишком дикая это форма идолопоклонства. Может дело в научном атеизме и материализме той эпохи... Столько значения придавалось именно материалу, что надо было эдак по-первобытному сохранить трупак и сделать его "памятником" и "достоянием"...
05/06/05, Schmerz
А может от Ленина и так уж ничего не осталось — лежит себе какая-нить имитация... Во мне нет отвращенья и неприятия по отношению к трупам, но к трупам как символам, памятникам и объектам поклонения... Сами понимаете, если понимаете. В те времена на волне энтузиазма, фанатизма и веры в типа светлое будущее, что якобы можно построить — да, можно понять допущение такой чрезмерности и невозможности адекватно отнестись к смерти вождя. Но сейчас легко признать дануую чрезмерность... Ан нет, ведь сложно отказываться от уже сложившегося... Здание же Мавзолея вполне можно бы было занять чем-либо более достойным и главное — более общественнополезным.
06/06/05, Рона
Да неужели наконец-то!!! Пусть этот мавзолей был бы произведением искусства, но в отместку за все храмы (и не надо говорить, что не его рук дело, надо было думать, когда революцию устраивал), а особенно Христа Спасителя, снести эту недоделанную трибуну давно пора. А Ленина в болото.
06/06/05, Слим
А я вот думаю,давно пора прикрыть это дело. В конце концов,я не вижу никакой пользы от трупа посреди Площади.Да и будто не было великих людей больше! Я,пусть как весьма примитивная персона, недостойная такой исторической личности,как Владимир Ильич (хотя Боже упаси, не особо и хотелось)))не считаю его личность выдающейся, его действия – верными,его тактику –своевременной и продуманной. Насколько мне известно, это был просто недоучившийся адвокат.Хотел до власти дорваться любыми путями, даже пожертвовав страной.Страну развалил, а путного ничё сделать не смог. Вот Ельцин тоже развалил, так давайте и его тушку забальзамируем. Хватит, по-моему,памятников и названий улиц, городов (вон как над Питером издевались долго). Почему, например, останки царской семьи не выставляют напоказ? Большевикам было как-то не до исторической памяти.
06/06/05, Слим
А чем хуже Курт Кобейн? Давайте и ему памятник поставим, всё ж хороший чел был. Или, скажем Джону Леннону. Делал добрые дела, красного террора не устраивал, храмы не разрушал. Писал хорошую музыку и выступал за Любовь и Мир. Пусть Ленина похоронят, могила на кладбище никому мешать не будет. А вся эта забота об иссохшем старичке… отдайте деньги, на это полагающиеся, мне. Я уж найду им более достойное и практичное применение.
06/06/05, убить дракона
Я там никогда не была и не собираюсь. Но блин, это простно некультурно по отношению к Ленину, кем бы он там ни был. Взять и выставить тело мертвого человека напоказ. Да это самый настоящий бред! В Москве есть множество других памятников, мы как-нибудь обойдемся и без мавзолея.
07/06/05, Lasse
он же старый. старый труп. он больше не выдерживает. не те сейчас секреты бальзамирования. у него наверное кожа уже развалилась, а это единственное, то у него осталось. так на что же там смотреть? трупа уже нету! само здание стоит. и пусть стоит как памятник Ленину. а если все вокруг такие любители некрофилии, то экскурсии в морг не должны дорого стоит :) неужто вы ходите воздать дань вождю? у меня такое ощущение, что туда ходят посмотреть на мертвого Ленина. Ему всё равно легче не станет от того, что вы внутрь зайдете, а не рядом со входом потусите. Так зачем же извращаться и почти в центре города держать труп? Это просто некультурно как-то. Тогда давайте там сразу официальное кладбище сделаем, а то чего одному Ленину такие почести? :) Нет, его надо закрыть. А то про нас как про ненормальных думают. В том числе и мы сами. Это может где-то быть, вполне. Но никак не на Красной Площади!
07/06/05, AmberSPB
Вообще вся эта тема с мавзолеем и бальзамированием попахивает некрофилией, думаю вряд ли сам дедушка Ленин или его родственники желали, чтобы его труп высушили и показывали как в зоопарке всем желающим еще и за деньги!! Это бред, ессно я не фанатка коммуниста и самой личности ВИЛ, но если уж на то пошло идеализировать нужно идеи и мысли, а не бренное тело!
07/06/05, Хурт Лохбэйн
Пусть закрывают мавзолей! Пусть пялят меня в мою крайнскую попень! Пусть закрывают дворцы студентов, гей-клубы, переделывают все кинотеатры в бордели, а продуктовые магазины и мастерские обуви на первых этажах в дорогие "модные" притоны, и усё будет по-новому, будут идеальнейшие условия для полной деградации краинских, и все будут счастливы, едины, всё будет втупую офигенно! Как я, Хурт Лохбэйн, и люблю.
07/06/05, Наф Нафыч
Вообще то это сложный вопрос, закрывать или не закрывать, дело в том что Ильич каков бы он небыл, он является часть истории России и его никак невычеркнишь и не сотрёшь, а мавзолей является историческим памятником. Просто я читал, что Ильич и сам нехотел в случае своей смерти, чтобы его держали на обозрение перед всеми, даже его жена Крубская об этом писала ни раз, что он был против идолопоклоничества, только почему то последователи коммунизма и Ленина как то об этом забыли и начали делать из его тела какой то некий культ поклонения. Помню в школах пионеров заставляли дежурить в постойке смирно у бюстов Ильича и класть цветы рядом., что опять подтверждает идолопоклонничество. Кстати об этих недостатках как о недостатках писали и в советские времена в журналах "Семья и школа", но к сожалению это поклонение памятнику и телу неизменно было вплоть до конца восьмидесятых, пока эти памятники и бюсты просто не повыкидывали.
09/06/05, LasMay
Давно пора. ИМХО. Человек должен быть похоронен по-человечески, а не служить экспонатом для зевак. Ненормально это, устраивать такие зрелища. Да, символ эпохи и прочие титулы; но дайте ему лежать в земле! Кому надо, те и на его могилу придут. Надоело уже, всю подноготную про мавзолей и его там содержание на широкий экран вынесли, да как его там моют, как переодевают, что температура там 16 градусов... Противно, мерзко. Надо похоронить. Не думаю, что самая великая честь человеку за его жизнь - это служить мумией для живых. Из земли пришли, туда и уйдём. Я вижу, тут много противников. Господа, уже давно другая эпоха. Давайте как-то менее болезненно такие вопросы решать. Пока все ждали наступления коммунизма, он лежал как символ. Его оставили, чтобы он увидел этот коммунизм; но он не наступит, и стоит ли его мучить? Опять же, ИМХО. Жду виртуальных помидоров.
09/06/05, Lasse
не, помидодоров не будет. :) меня тоже раздражают эти передачи по телевизору, когда рассказывают, как он там как ему несчастному плохо и одиноко. фу. я иногда люблю трупы, но желтая кожа мужика, к которому, чесгря, и так не сильно хорошо отношусь, вызывает только нервную почесусу. там же даже трупа уже нету. чего там показывать? Надеюсь, что с закрытием пройдет тот безумный культ, который развили в учебниках, дешевых СМИ, и на Крас. Площади =) И дети будут реально оценивать историю, а не лишь по тому фактору, что кто-то лежит в центре Москвы мертвый.
09/06/05, Севан Гарваренц
Ну наконец-то! Как только этот коммунистический ИДОЛ будет предан над земле (помните Талькова: "Но не предан земле ТИРАН, объявивший войну стране..." - это о нём), так и над нащей страной прекратит витать "призрак коммунизьма", и заколдованный и зазомбированный народ перестанет говорить: ах, как было хорошо при Совке, великий СССР, надо вернуться назад и всё такое. НОВАЯ жизнь настанет. ХОРОШАЯ. Всю старую скверну как рукой снимет. Я ЗА!
09/06/05, nastya1201
я за закрытие мавзолея!!! Зачем он нужен??Мне например все равно что он есть что его нет!!!Даже желания нет идти и смотреть на мертвеца!! А сколько денег на него тратят!!!ЗАЧЕМ ЭТО????
10/06/05, Володислав Орков
Хмммм.... для нашей сегодняшней политической элиты было бы странно закрыть мавзолей. И все же если таковое произойдет то ничего плохого в этом уж точно не будет! Как вообще может лежать в центре Москвы, священном для нас, русских, городе, человек, который развязал братоубийственную войну, сам при этом русским не являясь? То что он лежит в центре Москвы, я считаю оскорблением всей русской нации.
14/06/05, Dрон
Я очень рад,что мавзолей хотят закрыть.И это не потому,что не люблю Ленина или его политику.Труп надо придать земле,а не любоваться на него!
|
ПургенчиК, 04/06/05
Товарищи из левой колонки, можете думать что хотите, всё равно вам меня не переубедить! Пусть мавзолей ко мне во двор перенесут. Мы с дедушкой ему поклонятся будем.)))Я не хочу, чтобы мавзолей закрыли до того, как я в нём побываю. Мне хочется посмотреть на Ленина. И всё!!!
Нафанка, 04/06/05
А разве он кому-то мешает? Это же для иностаранцев все равно что матрешки, сделать им дорогой вход и пусть любуются. Потому что в былые времена памяиники Сталину посносили все, а теперь кое-где хотят восстановить. Представьте себе что лет через -цать захотят мавзолей восстанавливать. А ведь захотят же! И как они будут бедного (пра) дедушку восстанавливать?
Aggie, 05/06/05
Ленин не верил в Бога, с.л. он не хотел, чтобы его похоронили именно как истинного христианина в земле. Так что против мавзолея он, наверняка, ничего против не имел бы. Мавзолей надо оставить для потомков, потому что это наша история. Любите вы ее или не любите, но она была!
ПургенчиК, 05/06/05
Руки прочь от Ленина! Он не для того жил, чтобы всякие гниды поливали его грязью после смерти. Ладно, если бы его из благих целей решили похоронить, или, там по необходимости (труп разлагаться, например, начал). Пускай хоронят. Но причина не в этом. Ленин им (правительству) просто надоел. Хотят его, как собаку зарыть, даже надгробья не поставить. Сволочи! Ну и что, что у кремлёвской стены. Никто даже знать не будет, что он там похоронен. Мавзолей должен остаться как память Ленину, в наследие потомкам.
Aggie, 05/06/05
Не нравится Ленин? Урод, говорите? Стране только плохо сделал? А Иван Грозный, устроивший опричнину, утопивший всю страну в крови, нравится? А Петра Первого, который собственноручно головы рубил направо и налево, любите? Нет? Так может разорим их могилы, прикроем к чертовой матери такие исторические памятники, как Кремль с Петропавловской крепостью, где они, если я не ошибаюсь, захоронены. Глупости! Это история. Как бы вы на нее глаза ни закрывали, она все равно будет. Я не коммунистка, а не восхищаюсь Ленином, но мавзолей это памятник минувшей эпохи и нашей истории. Уже за это его надо уважать. А закрывать его это кощунство! Это просто преступление.
kooll, 05/06/05
Ну не знаю, никогда там не был, все времени не достает) Но закрывать по-моему не стоит. Все таки это единственный в мире экземпляр такого жуткого места) Стоит его оставить на ужас потомкам)
ПургенчиК, 05/06/05
Опять двадцать пять. Другая идеология и взгляды и что дальше? Ленин – это наше прошлое. Мавзолей – памятник. Нафига его уничтожать? Не уничтожают же памятник Пушкину! Он тоже прошлое. Стоит себе мавзолей, никому не мешает. Всегда найдутся желающие посетить его, несмотря ни на какие новые идеологии. А что касается самого Ленина, то, я думаю, он бы согласился, чтобы его заслуги увековечили таким образом. Он в Бога не верил. Кстати, Путин против закрытия. Так что возможно мавзолей и не закроют. К тому же у правительства и так проблем полно, не до мавзолея сейчас…
Джинни, 05/06/05
Нет. Я понимаю мертвое тело должно быть с соответсвующим ритуалом предано земле. Или вон там в стенных нишах стоят урны с прахом всяких-разных совковых тузов, и Ленина тож можно было бы туда зафигачить, пердварительно конечно кремировав. Но сам то Мавзолей, что разрушать, что ли? Там можно оборудовать детскую площадку, бассейн или фитнесс клуб. Торговать матрешками. А еще лучще - засадить туда Татушек, с их проектом Поднебесная, или проводить там очередные Фабрики звезд%-))СТОП! Я знаю, что можно сделать с маызолеем что б он приносил доход и заодно стал мировой сенсацией. НАДО ОТКРЫТЬ ТАМ МАГАЗИН СЕКОНД-ХЕНДА! Вы знаете какой оборот продажи там будет!!! Ого-го! (А Ленина, что б отработал свою многолетнюю мумификацию, и дуракаваляние в течении 84 лет, на короткий период времени можно выставлять в витрине, как манекен:-)) Потом конечно - надо буит похоронить его. Но ить идея неплохая, правда?
sashadoc, 05/06/05
Не надо трогать.. пусть лежит Ленин.. Пока жив последний человек, который хочет принести к мавзолею цветы... Ведь если похоронят вернуть ничего нельзя будет, да и что с мавзолеем делать?
BuDDa, 06/06/05
Ну не знаю. По мне, так у Москвы стиль такой все понамешано- перемешано. Куча всяких зданий с разных эпох, которые абсолютно не вяжутся с друг другом. Это фишка такая московская. Надо оставить. И мавзолей открыть, круглосуточно. А еще дать возможность людям лечи и сфотографироваться рядом с Лениным. А еще там шарики должны выдавать. И буфет. непременно буфет.
Антипопугай, 06/06/05
Вообще отвратителен факт того, что на главной площади страны стоит здание с каким-то там мумифицированным трупом. Хеопс какой-то-там, кстати, тоже собирался тело навеки сохранить, весь Египет пахал на его пирамиду - и что? и валяются останки Хеопса в Эрмитаже, и туристы ходят и пялятся на него. Но, насчёт мавзолея - всё-таки сколько лет простоял, уже как-то глупо закрывать.
Gloris, 07/06/05
Ну я тормоз! Узнала только что!! КАк так можно?! Ленин-великий вождь!! А если серьезно, то я ни разу не была там, на днях собиралась пойти на Красную и посетить мавзолей! а ПОТОМ: ЧЕГО им надо! Стоит мавзолей и стоит! Кому мешает?!
Kurdt Cohbaine, 07/06/05
Пусть закрывают мавзолей! Пусть закрывают дворцы студентов, переделывают все кинотеатры в ночные клубы, а продуктовые магазины и мастерские обуви на первых этажах в дорогие "модные" бутики, и усё будет по-новому, будут идеальнейшие условия для полной деградации русских, и все будут счастливы, едины, всё будет втупую офигенно!
дево4ка, 08/06/05
а на фига. пролежал там дедушка 70 лет, ещё столько же пролежит. всё ж история. а вапще его уже давно похоронили и в мавзолее лежит мумия из папье-маше :P
HOLOD, 15/06/05
Ну на фига его сносить то, это часть нашей истории,по которой когда жили наши люди.Если так то надо было в 17-х годах "Василия Блаженного" снести,всю красную площадь.Которую большевики превратили в эмблему СССР.Чем это ни было но это наша история.
ПургенчиК, 15/06/05
Ну сколько можно трепать имя Ленина? Даже мне не по себе от этого. Вам лишь бы выкинуть его на свалку, и чем скорее, тем лучше. А Ленин столько всего для нас сделал! Мавзолей - это, как бы его дом после жизни. Нельзя его лишать этого. Не закрывают же в Египте пирамиды! Это почти тоже самое, что и мавзолей. Оставьте Ленина в покое, и тогда всё будет хорошо...
|