Любовь и Ненависть (18+)

    

Про утверждение, что русские являются потомками финноугров, а не славян   (rss)

Индекс любви: 1.55 (17/11)

Люди, которые любят утверждение, что русские являются потомками финноугров, а не славян
(людей: 5, сообщений: 17)
Люди, которые ненавидят утверждение, что русские являются потомками финноугров, а не славян
(людей: 6, сообщений: 11)

03/09/12, that guy
Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. В общих словах это человек с бледной кождей среднего телосложения и среднего роста с волосами русого или светло-русого цвета и со светлыми глазами чаще всего серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз, в общих словах это шатен с матовой или слегка смуглой кожей с правильными чертами лица и светло-карими глазами. Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела - даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование, то есть прочтение по буквам генетического кода митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека.

03/09/12, that guy
Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков таких как внешний вид и пропорции тела, секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей. На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х, - при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году.

03/09/12, that guy
Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа.Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым,но его информативность превзошла все ожидания:сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение. Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности готовились к публикации в виде монографии "Русский генофонд",которая вышла в конце года в издательстве "Луч". Многие авторитетные научные журналы, например такие как журнал "Власть" приводит некоторые данные исследований. Так,оказалось,что русские – это никакие не "восточные славяне",а финноугры.

03/09/12, that guy
Кстати,эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о "восточных славянах".О том,что якобы белорусы,украинцы и русские "составляют группу восточных славян".Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы вовсе не "восточные славяне",а западные - они генетически практически не отличаются от поляков.Так что миф о "родственной крови белорусов и русских" оказался полностью разрушен:белорусы оказались фактически идентичны полякам,белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам.А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе,чем белорусы. Так,по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц,а это означает близкое родство.А генетическое расстояние между русскими и проживающими в РФ финно-уграми (марийцы, вепсы, мордва и остальные) равно 1-2 единицам. Проще говоря, генетически русские и финноугры ИДЕНТИЧНЫ.

03/09/12, that guy
В этой связи все тот же журнал “Власть” замечает, цитирую: "И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе,после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией,о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл.Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние,можно даже сказать близкородственные, дела". Эта филиппика ведь ясен день - лишь одна грань массы возникших противоречий.Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы, что фактически это тот же самый народ, ибо различие в 1-2 единицы присуще только одному народу, то странны анекдоты русских о "заторможенных эстонцах",когда русские сами этими эстонцами и являются.Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы "славян",ибо генетически русский народ к славянам абсолютно никакого отношения не имеет.

03/09/12, that guy
В мифе о "славянских корнях русских" своими же учеными России поставлена ЖИРНАЯ ТОЧКА! Ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков любой славянский язык, кроме русского. Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Короче русских от финноугров отделяет всего 1-2 еденицы, и русские с мордвой, марийцами, коми и другими являются одним народом. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. Блондер, ти чого, головою сильно стукнувся? Я прекрасно розумію що пишу, на відміну від багатьох юзерів на цьому сайті,які тільки й роблять що трепятся и троллят.А російські і фінноугри генетично один народ.

03/09/12, that guy
Теперь Украина.Население восточной Украины на на 65-70% славяне,а 30-35% - примеси финноугров,немного тюрков и греков.С западными украинцами немного иначе.Между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 30 единиц,как у русских.Но украинцы Западной Украины на 50% являются славянами,в отличие от русских которые генетически отдалены от славян.Что по поводу близости в 30 единиц с татарами,это объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси.Сарматская составная в крови украинцев Западной Украинцы составляет 50%.Т.е.они на половину славяне и наполовину сарматы.Поэтому некоторым из них антропологически присущи широкие скулы,темные волосы и карие глаза,темные а не розовые соски.Возможно эти данные объясняют раскол в украинском обществе.Причем, российский империализм возьмет эти научные данные себе на вооружение,как еще один уже весомый и научный довод "прирастить" территорию России Восточнй Украиной.Но как быть при этом с мифом про “славян-русских”?

03/09/12, that guy
Так вот теперь задача русским империалистам, как быть с этим мифом про "славян-русских"? Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют "палкой о двух концах": в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как "славянского" и отказаться от концепции "родства" с белорусами и всем Славянским Миром, но уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне. Хотел пару слов чиркнуть о карте с указанием ареала, на котором еще сохраняются "истинно русские гены" то есть финно угорские. Географически эта территория совпадает с "Русью времен Иоанна Грозного" и СО ВСЕЙ ОЧЕВИДНОСТЬЮ ПОКАЗЫВАЕТ УСЛОВНОСТЬ НЕКОТОРЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ.

03/09/12, that guy
А именно: население Брянска, Курска и Смоленска является вовсе не “русским населением” то есть этнически финноугорским, а белорусско-польским – идентично генам белорусов и поляков. Интересен сам факт того, что в средние века граница между Великим Княжеством Литовским и Московией являлась именно ЭТНИЧЕСКОЙ ГРАНИЦЕЙ МЕЖДУ СЛАВЯНАМИ И ФИННО-УГРАМИ. По ней, кстати, тогда и проходила Восточная Граница Европы. Дальнейший империализм Московии-России, присоединявший соседние территории, выходил за рамки этнических московитов и захватывал уже чужие этносы.

16/01/13, Уолтер О Дим
Я совсем не против быть потомком финноугров, потому что финноугорская нация не вызывает во мне ни какого отторжения, у них весьма спокойная, уравновешенная и самобытная культура. Хотя, конечно же, русский этнос не произошёл от финноугров, вернее, не только от них, а ещё и от славян, скифов, древних народов Северного Кавказа, и много кого ещё... Но, опять же, финноугорский вклад в нашу генетику лично у меня вызывает наибольшую симпатию.

15/06/15, Draban
Потому что русские не какие не славяне. Это потомки финноугров. Вначале исследования генофонда русского народа, проводившиеся российскими учеными в 2000-2006 гг., показали, что генетически русские – вовсе не славяне, а чистокровные финны, ничем не отличающиеся от мордвы . По сообщению московского Центра Льва Гумилева от 18 марта, русские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе эти исследования полностью подтвердили, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны. Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет.

15/06/15, Draban
Есть только около славянский русский язык,но и в нем 60–70% не славянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянских языков – любой (кроме русского). (см. статью «Лицо русской национальности», №15, 2006).

31/12/16, Modern Talkings
Как бы сие не было бы неприятно товарищам из правой колонки, но утверждение является фактом, доказанным с науч. точки зрения. Читайте не бульварную прессу и не фапающие на "славянскость" разного рода нацисткие сайты, читайте серьезную научную литературу. Генетика наука точная, ДНК-анализы утверждают, что современные русские это в первую очередь потомки финноугров, а уже потом славян и татар/булгар и всех остальных народов, с кем смешивались всю эпоху русские.

31/12/16, Modern Talkings
Kilroy, вот американцы например категорически с индейцами не смешивались, чего не скажешь о русских, которые старались ассимилировать все народы и автохронные племена с которыми жили. Аналогично, те, что поселились на крайнем севере помешались с чудью и вепсами причем настолько, что переняли их культуру и традиции почти полностью, русские-северяне - это русифицированные финноугры, в диалекте полно древне-карельских слов. Те, что поселились на юге смешались с цыганами, татарами (ордынскими, ногайскими и крымскими), также ассимилировали другие мелкие степные народцы. Поселенцы, которые основали колонии на Урале, Сибири и Дальнем Востоке ассимилировали аборигенные северные этносы, бурят, якутов, эвенков, монгол, манчжурские народы, даже заимствовали элементы быта ассимилируемых народов. Естественно, говоря о ассимиляции речь не идет о полной ассимиляции народов, упомянутых выше, остались и те, которые сохранили самобытность, культуру и не стали "русскими".

31/12/16, Modern Talkings
Если говорить о казаках, там вообще такой замес кровей был, что мама не горюй. Огромное число калмыков стали казаками, приняли христианство, взяли русские имена и стали "русскими". Казаки на Кавказе имели одежду, обычаи, а самое главное - внешность, которая фактически не отличалась от кавказской. Кубанские казаки были помесью адыгов с черкесами, Ермак и его команда были обрусевшими татарами, киргизами и т.д. В ком уж меньше всего славянской крови, так это в казаках.

31/12/16, Modern Talkings
Я уже не говорю о том, что в переписи населения огромная часть беларусов и особенно украинцев записана "русскими". Короче говоря, тех кого называют "русскими" - это лица смешанного происхождения, формирование которых происходило при заселении новых земель, где русские в отличие от народов Запада не изолировались от коренного автохронного населения, а вступали с ними в межэтнические браки. И в современной России русские охотно вступают в связь с кавказцами, узбеками, неграми, азиатами, а потом рожают метисов без племени и рода. Может поэтому сей народ в отличие от американцев или англичан представляет собой такой шлак. Кто знает.

13/04/17, Юра
Что славяне на северо-востоке Европы наложились на финно-угорский субстрат, нет ничего удивительного. Вообще не вижу в угро-финских корнях северных великороссов ничего дурного или постыдного. Практически все современные народы - полиэтничны по своему происхождению, даже при общем языке и самосознании. Есть и исторические хроники, и ДНК-маркеры, позволяющие это проследить. Гораздо существеннее не биологическая, а культурная наследственность. И тут к Московии/России да, есть вопросы - принадлежа к "большой" европейской цивилизации, она во многих отношениях периферийна.
Sacha Julien, 22/08/12
В жилах русских течет финно-угорская кровь, но если я не ошибаюсь ее не так много, чтобы утверждать, что русские являются потомками финноугров. Русские конечно народ неоднородный, но основа славянская, а примеси тех или иных народов встречаются в большей или меньшей степени в зависимости от регионов России. А всероссийски чаще всего встречается украинская примесь. Четверть современного населения России носит украинские фамилии, а еще очень многие, имея фамилию русскую, являются лицами полуукраинского происхождения. По теме еще раз отмечу, что финноуграми тут тоже пахнет, но не на столько, чтобы утверждать что российский народ является потомками финноугров, а не славян.

Sonas, 16/01/13
Уважаемый that guy, а вы в курсе, что кроме ВКМ(Вел.Княжество Московское)были ещё Новгородская Республика, Псковская республика, Тверское княжество..и населены они были русскими(великороссами)? И каждый новгородец знал, что он одной крови с жителем Московии и одной веры, разумеется. Ни Новгородская Республика, ни Псковская Республика, ни Тверское княжество в ВКЛ не входили, поэтому прекратите нести чушь про границу между славянами литвинами(белорусами и украинцами) и "финно-уграми" русскими(великороссами), которая якобы проходила на границе ВКЛ и ВКМ! Потомки финно-угорских народов до сих пор живут на своих землях: мордва у себя в Мордовии, чудь, вепсы и карелы в Карелии, финны в Финляндии, венгры в Венгрии, эсты(эстонцы) в Эстонии. А русские это восточно-славянский этнос, как и белорусы и украинцы! И русский язык-это восточнославянский язык. Всё остальное-это АНТИнаучная чушь и мерзкие помои, которые вы, "братья", пытаетесь вылить на наш народ!!

Sonas, 16/01/13
That guy, где что выяснилось? Ссылки на научные публикации дайте, пожалуйста. Вы видели хоть кого-то из финно-угров? Я видел. Внешне они отличаются от славян. А язык? Вы полагаете, что русский это финно-угорский? А белорусский западнославянский? Да вы просто неуч! От такого обилия антинаучного бреда у меня глаза из глазниц выкатились! Как у вас рука поднялась печатать это шовинистическую чушь?!

Sonas, 16/01/13
Основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского Севера. Вятичи, кривичи, ильменские словене - никакие не финно-угры. И этнонимы чисто славянские, и облик славянский, а с языком мы имеем прекрасную возможность ознакомиться из берестянных грамот.

Sonas, 16/01/13
Около XII века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Её дальнейшей консолидации помешал феодальный распад Киевской Руси и татаро-монгольское нашествие, а объединение княжеств под властью нескольких государств (Московское великое княжество, Великое княжество Литовское и позже Речь Посполитая) заложило основу для дальнейшего распада её на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.

Sonas, 16/01/13
Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне, а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Следует отметить, что ассимиляция финно-угорских племён, живших на Русской равнине, практически не повлияла на антропологический тип славянских колонистов. Это может объясняться близостью финно-угорского населения Русской равнины к остальному населению Восточной Европы.

Ghoul, 31/12/16
Чтобы так отверждать, надо не знать историю или быть зомбированным... Обратите внимание, кто в противоположной колонке? Почти все, кроме одного(И то, он нормальный, в отличии от остальных) зомбированные хохлы! Украинцам сейчас ооочень легко мозги промыть, как посмотрить на их псевдоисторические передачи про Россию и Украину, так возмущен будешь от того, какой ложью кормят свидомитых хохлов...

Kilroy, 31/12/16
Против этого утверждения говорит тот факт, что в русском очень мало финно-угоризмов, а какие и есть - присутствуют и у наших западных соседей, либо у белорусов, либо у украинцев. Например "тайга" - финно-угоризм, который во всех трёх восточнославянских языках присутствует. А лексика русского языка на 99% общеславянская. Если русские - потомки финно-угров, то современные американцы - потомки каких-нибудь индейцев.

deduser, 04/01/17
Бред какой-то, славян довольно легко отличить от финно-угров, внешне и по характеру, финноугры спокойнее и имеют неправильные черты лица, славяне более отвязные, агрессивные и симпатичные.

Kilroy, 06/01/17
Интересно то, что финно-угоризмами являются многие топонимы Центральной и Северо-Западной России (особенно водоёмов), в то время как в самом русском языке в качестве нарицательных они почти полностью отсутствуют. Это говорит о том, что при совместном проживании финно-угры и славяне вряд ли так охотно смешивались и перенимали язык и культуру. А как напоминание о финно-уграх остались лишь топонимы. Аналогично и в Северной Америке, где чуть ли не каждое название реки (Миссисипи, Миссури) является индейским, но в американском английском индейские слова отсутствуют напрочь.

Западник, 18/03/18
Уже Карамзин знал, что, если поскребешь русского, найдешь татарина. А лет через сто Блок с энтузиазмом написал: "Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!" А через несколько строф: "Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей!" Ну а буквально на днях лидер этой страны фактически признал русских сарматами, не с потолка же он взял название для своей новой вундервафли, хотя в Первой Холодной войне решающую роль сыграла колбаса. А вот на финно-угорские народы никто там никогда не делал даже малейших намеков, что, мол, это наши братья или по крайней мере наименьшее зло. Скорее наоборот: ингерманландцы в сталинские годы были почти все уничтожены, причем еще до начала убийства евреев в дружественном государстве. Генеральная репетиция перед тем, как взяться за финнов и эстонцев; те, впрочем, выжили, невзирая ни на бомбежки, ни на истребительно-трудовые.


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru