Любовь и Ненависть (18+)

    

Fighter for the World: Про мнение о том, что Бога, Чёрта, иномиров, душ, привидений не существует   (rss)

Вы также можете посмотреть сообщения от других людей на эту тему

06/07/11, Fighter for the World
Так вот оно и есть! Не существует жизни после смерти, нет души у человека, ни какого Бога нет, ни Чёрта, ни духов, ни привидений, ни потусторонних миров, ни прочей белиберды. Где факты, во-первых? Они никем не разу не были подтверждены и не будут! Во-вторых, чем же вы, слепо верящие, докажите существование хотя бы одного из вышеперечисленного сами? Аргументами? Ваши аргументы будут мгновенно опровергаться, ибо конкретного довода вы всё равно не дадите, только один бессмысленный набор слов! В-третьих, всё, вышеперечисленное мной, придумали вы сами, чтобы оправдаться своим страхом перед неизбежным. Именно придумали, так что можете свои слова, слепо верящие в то, чего нет, забрать обратно. Неприятно, конечно, признать всё так, как оно есть! Хочется же приукрасить чем-то своё жалкое существование, а именно верой в то, чего нет. Но, от действительности никуда не спрячешься, не стоит строить из себя страуса. Много есть научных издательств, которые с большим успехом это всё опровергают.

06/07/11, Fighter for the World
В том то и дело, что фантазия у людей в разные времена работала по-разному. Сначала одухотворяли солнце, воду, землю, придумывая и давая название множеству разных богов, потом ввели понятие одного Бога с большой буквы, причём в разных странах у каждого свой т.н. Бог, которого тоже нет, но только вот условия поменялись, вот и вера поменялась. И, я замечу, что вера в вампиров, призраков и нечисть пошла ещё с давних времён. А, в те же времена народ безграмотный был, не зная, что Земля имеет шаровидную форму, что она вообще вращается вокруг Солнца, про всю космическую взаимосвязь они ж тогда и понятия не имели. А, сейчас, когда уже достаточно проинформированы, начинают внедрять о понятии неких положительных и отрицательных сущностей, в частности, Бога и Чёрта, да ещё и требуют писать их с большой буквы. Причём, каждый приклоняется разным сторонам, совершая разные обряды, что вообще делать крайне тупо. Но, верить в это во всё - это же просто абсурдно!

06/07/11, Fighter for the World
Holy Moses, наука многое, по крайней мере, стремится подтвердить, что всё это - плоды людской фантазии. Да, прямых доказательств нет, но всё же, в давние времена человек верил в существование разных сущностей, потом же начал верить в некую Единую Систему, внедряя понятие каких-то душ и потусторонних миров. С историей вера менялась, но любая эдакая вера несёт в себе только одно - успокоить человека, снизить его страх перед смертью. Отсюда, я и сделала вывод, что мир имеет только материальную субстанцию. Смерть человека - главная непознанность. А, вот если б люди не умирали, представьте себе, им нечего б было бояться, они бы и не выдумывали себе богов и всего прочего. Отсюда и вывод: вера во всё "иноматериальное" несёт в себе цель заглушить человеческий страх перед смертью. Действительно, если боишься того, чего не знаешь, почему бы и не воспользоваться своей фантазией, а?

06/07/11, Fighter for the World
Ёжка, по кладбищу я один единственный раз в ночную пору прогуливалась и даже номер был рядом, и ничего я там такого "интересного" не встретила. Ортодокс, если человек тяжело болен, или только начинает болеть, или на солнце перегрелся, или промёрз, или какое-то нервное перенапряжение пережил, или головой долбонулся, у него могут на этом фоне возникнуть глюки. Могут начать казаться разные чёртики, бесы, демоны, ангелы, привидения и даже загробный мир. У меня в детстве на фоне высокой температуры были глюки. Всё это и так понятно и без лишних объяснений.

06/07/11, Fighter for the World
Ёжка, фантастики, в том числе научной, я по горло начиталась. Селинджер, по-моему, я только что внятно выразилась, что любая болезнь вызывает глюки. Много есть научных подтверждений и тому, что та видимость, которую описывают в состоянии клинической смерти - ничто иное, как явление умирающего мозга. И потом, не у всех возникают такие видения, у каждого по разному происходят процессы отмирания мозга. У кого быстро - не возникают видения, у кого медленно - возникают. Вся подобная инфа есть в инете.

07/07/11, Fighter for the World
Глюки были только в раннем детстве и то во время болезней, на данный момент их не бывает. Правая колонка, если вы верите в то, что видели на кладбище и каких-то чёртов, вы всё равно доказать ничего не сможете. А, я могу предположить, что вы в это верите, так как слышали по каким-то там рассказам про разную нечисть. А, если б вам всё это не рассказывали и вы нигде об этом не слышали, ни о том, кто во что верил раньше и на сегодня, тоже б поверили в увиденное? - Сомневаюсь! Agape, ну для чего ж отрицать свой страх перед смертью? Он же у всех присутствует, но не все признают действительность такой, какая она есть. Я просто стараюсь смотреть на вещи более правдоподобно. Отсутствие их не доказано, согласна, но существование? Почему одухотворяли природу и все по-разному и до сих пор по-разному объясняют существование каких-то потусторонних миров только голословно, объясняя всего-навсего свою точку зрения, у которых она тоже разная? - Всё вносится в одно: заглушить свой страх перед смертью.

07/07/11, Fighter for the World
Ну, Короткое Замыкание, тоже как вариант. Многие наркоши пьют галлюциногены специально, чтобы впасть в т.н. транс и видят разные картинки, в которых и представляются различные сказочные персонажи. Любая пьянь может часто подобное видеть. - О-хо-хо! А, все подобные видения являются очень неприятным сигналом. Так что следует насторожиться каждому, кто с подобным столкнётся.

07/07/11, Fighter for the World
Я не удивляюсь, почему правая колонка больше. Как же вы все так боитесь умереть и фантазируете о том, чего нет! Я же говорю: мир составляет только материальную субстанцию, а потусторонних миров, нечисти, в том числе и Единой Системы, которую вы зовёте Богом или Чёртом, да и множество богов, да и души у человека - нет! Все боятся смерти из-за страха о том, что ничего не будет, именно не будет, вот и придумывают себе потусторонние мира и разных духов. Я же считаю, что этого всего нет. Нет людей, которые бы подтвердили существование всего этого. Также найдутся и те, кто всё это сумеет запросто опровергнуть. Я же признаю то, что после смерти ничего не будет. Я не говорю, что это сто процентов так, я лишь так считаю и фантазиям своим не придаю никакого значения. Вот, Holy Moses я поддерживаю. Стопроцентных доказательств нет. Вероятностей много и верить стоит только в то, что точно знаешь. Но, вероятность топика всё же более реалистична. Ведь всё это придумываете вы сами.

07/07/11, Fighter for the World
FreedomFighter, вот именно. Я тоже так считаю, что верить надо в то, во что считаешь нужным, но, всё же, следует смотреть на вещи более объективно и иметь какую-то реалистичную позицию, а не допускать большую вероятность каких-то голословных домыслов. Скажу, что видеть Бога перед смертью - это то же самое, что видеть его при терминальных состояниях. Это явление умирающего мозга, в котором отмирают клетки, оно же и является своеобразной фазой сна, только происходит это уже перед вечным сном. Вот так вот, не исключено, что многие это видят и перед смертью, но, опять же, это моё личное мнение, которое я считаю просто более вероятным.

07/07/11, Fighter for the World
Я же не говорю, что против предположений с некоторой вероятностью, я говорю, что никто ничего не доказал, хотя многие научные работы стремятся таки подтвердить мнение за топиком. Но, всё же, если спуститься на землю, обдумать всё как следует от и до, сравнить, какие были истории, во что верили раньше, во что верят на сегодняшний день, то вероятность данного мнения повысится во многу раз. Сколько уже было разных доказательств, что всё это существует, столько же было и опровержений, которые объяснялись более понятливым образом. Есть вещи, которые мы ощущаем, а есть всего лишь домыслы. А, придумывать себе систему и принципы в существующем мире, как нам быть и размышление о загробных мирах, существование которых никем подтверждено не будет - разные вещи.

07/07/11, Fighter for the World
Что касается статистики, я в курсе, и мне до лампочки, сколько людей в это верят. Насколько мне известно, в давние времена вера была другая, верили во множество богов и нечисть, которым поклонялись. Потом же стали верить в Двусистемный Блок, состоящий из Бога и Чёрта, начали говорить, что есть душа у человека, какой-то "мир иной", рай, ад... Вот если спросить: а почему вы так думаете, ответа же не будет. Отсюда вывод: верить в подобные вещи начали из давних времён, когда ещё не понимали, что такое космическое пространство, но уже знали, что все умирают, а лишиться своего существования не хочется никому. Вот поэтому и… Вот так по сегодняшний день вера в одно преобразовалась в другое. Если кто-то что-то увидел, кто-то кому-то что-то рассказал, что видел привидения, с таким же успехом можно всё это "видение" опровергнуть с объяснением того, что это означает. И, да, тем, кто во что-то верит чаще что-то кажется тех, кто не верит.

08/07/11, Fighter for the World
Фокс, я впереди всё чётко выразила, почему при клинической смерти видится подобная картина. Подробности в Интернете. Множественные снимки на фотографиях - брак фотокамеры. Да, теория Большого Взрыва как раз таки близка к истине и является правдоподобней всех прочих теорий. Церковь приняла мнение, что Земля круглая только из-за научных подтверждений, ей ничего не осталось сделать, ибо церковному бизнесу надо процветать. Наука противостоит религии тем, что ищет и приводит факты без лишних домыслов. Церковь вообще приводит к фанатизму, заставляя верить непонятно во что. Ярые фанатики могут в лучшем случае обматерить, морду набить, а то и пришибить на месте, если кто-то посмеет что-то отвергнуть и сказать что-то не то в её адрес. Ну и духовный наставник! Если человек здоров на голову, он не станет себя сам уничтожать, чтоб ты знал. А, если б люди не умирали, им не надо было бы и размножаться. Опять же, глюки - это видение Бога согласно мнению верующих, которое не доказуемо.

08/07/11, Fighter for the World
Впадать в транс можно самостоятельно, да, до подобного экстаза себя может довести каждый. А, йог - это здоровый и продвинутый человек, ему подобные глюки не нужны. Почему так много литературы на эту тему? Тоже самое скажу, почему столько фантастических рассказов? - Да, потому что кому что! Вера в неизвестность не может заходить дальше нашего понимания и умственных способностей, ибо мгновенно будет опровергаться противоположным мнением. Вот вера в себя самого - да, это уже другой разговор. Holy Moses, человек рождается и в первые же дни начинает радоваться жизни. И страх перед смертью уже присутствует с самого рождения, даже если ты с этим явлением ещё не ознакомлен. Все хотят жить. Вариантов есть действительно много, да. Но, готовым надо быть, я так считаю, ко всему. Так вот, чтобы потом не разочаровываться в своей вере в недоказуемое (ибо таки действительно неизвестно, что есть, а чего нет), я и приняла такое мнение по топику, вот так вот.

08/07/11, Fighter for the World
Ту картину, которую кто-то видит в состоянии клинической смерти, можно назвать, как угодно: Богом, миром иным, а можно просто глюками. Кто и как считает нужным это называть. Научные исследователи же это объясняют с биологической точки зрения. Если говорить про поломки фотокамер, они не могут сами ломаться и чиниться. Если какой-то технический процесс вдруг запускается сам - значит срочно в мастерскую, там что-то не ладно. А, изображения на фотографиях, смотревшиеся нормально, объясняются, как не стёршаяся память камеры минувших снимков. На счёт фанатизма, я и не говорю, что виновата только церковь, просто это один из факторов.

08/07/11, Fighter for the World
И потом, я не написала, что верующие себя уничтожают. Ты же написал, что если б люди не умирали, они сами бы себя уничтожали. Я же сказала, что ни один здоровый на голову так не сделает. Если йог медитирует, не обязательно доводит себя до экстаза, разве что перемедитируется. Библия - религия (не фантастика), которую начисляет история, со сменой которой изменялись и разные верования. Всё новое отрицало всё старое. А, верить во что-то без доказательств - это всё равно, что верить в сказочных персонажей. Вот, если мне, например, кто-то скажет, что рядом со мной стоит какой-то дух, я ему ну никак не поверю.

09/07/11, Fighter for the World
А, вы? Что можете видеть вы дальше своего носа? Где факты того, что вы что-то видите? Какая ещё ограниченность? Можно что-то себе предположить и с такой же успешностью всё это и опровергнуть! Нет фактов - ваши слова ничего не значат! Причём тут широкий взгляд на мир? Мы, согласные с топиком, как раз взвешиваем и делим всё на шестнадцать. Мы не верим ни в какие голословные предположения и признаём только подтверждения. Мы, скажем так, равнодушны к тому, есть там что-то или нет, но склонны верить только в то, что сами почувствуем, увидим, услышим, и то, если будут точные данные на этот счёт без малейших опровержений с других сторон. А, чьи-то рассказы на подобные темы мы не особо воспринимаем всерьёз. Это всё равно, что мне вот кто-то скажет, что видел возле меня стоящее привидение, я ему ну никак не поверю.

10/07/11, Fighter for the World
Я уже сделала свой выбор, а вы, верьте во что хотите, хоть в несуществующих персонажей, мне как-то всё равно. Я же говорю, что точных подтверждений нет ни с одной стороны на этот счёт, ни с тех, кто всё это яро отрицает, ни с тех, кто слепо в это верит. Так вот, я поверю только лишь в то, во что будут точные подтверждения, причём, без всяких опровержений. Меня лично можно заставить во всё это не верить. А, чем именно: во-первых, научными опровержениями, во-вторых, готовностью ко всему. Да, я готова к тому, что после смерти ничего не будет, и приняла такое вот мнение. Я вообще к этому равнодушна, ибо земную жизнь я считаю превыше всего и буду стараться прожить как можно дольше, по крайней мере, веду соответствующий образ жизни.

10/07/11, Fighter for the World
Ну да, хорошо устроилась разная пьянь, например, которой всё равно, умирать ей или нет, а многие из них же таки верят, что перейдут в "мир иной", на фиг им этот! - Ну-ну, очень хорошая позиция… Что же плохого в том мироощущении, что живём мы только в отрезке, удлинённость которого зависит много в чём от нас? - Непонятно! И, да, кто-то там выше писал про какие-то "ворота", а я же скажу, я не знаю, что будет после наступления срока, но если данное мнение окажется правдивым, так уже ничем не оправдаетесь. Конечно, уже ничего и не скажешь после, вот только зря "полжизни" потеряют те, кто слепо в это верил, и, в то же время, не шибко сильно следил за своим земным существованием.

10/07/11, Fighter for the World
Адамов, вот-вот! Именно о том же я и говорю. Где подтверждённые факты существования "тонкого мира"? - Нет их! А, будут ли когда-то? За всю историю существования человечества не было никаких стопроцентных доказательств, что есть какие-то потусторонние силы и мира. Значит, отсюда вывод: их никогда не будет, так то! Может быть, ещё каждое явление начнём объяснять разными "знаками с той стороны"? Например, села на лоб муха, это значит, что тебя ждут важные изменения. Ну, не смешно ли? Во-первых, жизнью своей управляет действительно только сам человек, который зависим только от своей работы и от физиологических потребностей. Во всём остальном всё зависит только лишь от него самого. Где факты того, что человека создал Бог? Кто такой Бог вообще? Вы хоть сами-то можете это слово объяснить? - Опять же нет!

10/07/11, Fighter for the World
Что такое душа? Если она вообще есть, то кто-нибудь из вас помнит о своей минувшей жизни до рождения? - Никто! А, копаться в неизвестности так вообще бессмысленно. Да, если ты помрёшь, тебя уже просто не будет, но пока ты живёшь, не лучше ль не вматываться во все эти дебри, а просто спокойно существовать и прикладывать все усилия, чтобы протянуть как можно дольше? Ничего нет лучше земной жизни, и какая вообще разница, кто чем радуется? Хоть машинами, хоть тряпками! - Мне просто по фиг, у меня своё! Да, я приняла мнение, что без физического тела ты никто и ничто и к этому готова, ведь может быть так оно и есть… И потом, видеть душу - не факт! Наука это действительно не докажет. И, скажу, что именно тем, кто яро отрицают всё это, подобные вещи не видятся, даже в не очень хорошем состоянии, которое нередко вызывает глюки. А, правильное моё мнение или не правильное, мне как-то тоже до лампочки, для меня земное существование превыше всего.

10/07/11, Fighter for the World
ЖШ, причём сюда инстинкт самосохранения? Или, по-твоему, мы, атеисты, его совсем не имеем и не станем прислушиваться к "шуршащим звукам в тишине", от которых лучше стоит удалиться подальше? Это свойственно вообще всем животным! А, животные что, верят во всё перечисленное? Какое это вообще имеет отношение к данному топику? Кешантий, про такое явление я слышала уже сто раз и объяснения ему тоже (конечно, их много, но я выбираю лишь проверенное на практике). Бывает, что кто-то один или целая группа находится в неблагоприятной атмосфере, где присутствуют определённые вещества, вызывающие подобные расстройства, причём, действовать они могут в разное время, не обязательно именно в том самом месте. При таких состояниях могут видеться одни и те же образы (чаще), а могут и разные (реже). Таковы объяснения биохимиков и скептиков, которые я также поддерживаю.

10/07/11, Fighter for the World
Биохимики как раз этим и не занимаются. У них есть конкретная практическая работа, а именно выяснение причины и обнаружение. Это никакое не глупое предположение, ибо выявленные изменения биохимических процессов в организме у всей группы, которая находилась в том самом месте и видела подобные картинки слишком уж похожи, в том числе и вещества в воздухе, которых нет в нормальных местах. А, существует ли жизнь где-то вне Земли или нет, мне как-то всё равно. Но, это ещё как-то допустимо. А, вот иномиры, типа рая, ада и пр., в том числе и души - необоснованность.

11/07/11, Fighter for the World
Чистой науке незачем внедряться в разные дебри. Для неё главная работа - это исследовать и подтверждать доказанное на практике! Каким это образом вы вообще себе представляете доказать существования иномиров, отчасти рая или ада? Где он, по-вашему, должен существовать? Где? И, что значит "невидимое" и где оно берётся? Можно себе представить всё, что угодно: кто-то куда-то вселился, кому-то что-то показалось, кто-то кому-то рассказал, что-то себе вообразил, во что-то поверил. Да, науке на это плевать! Она исследует лишь фактические явления с помощью необходимых для этого средств.

11/07/11, Fighter for the World
Как наука может исследовать, не зная что? И, откуда вы можете знать про рай и ад? Из религиозных изданий? - Возможно! А, я скажу, что под землёй - воды, ниже - недра Земли, что доказано и подтверждено научными изданиями, даже из чего они состоят. Вверху - слои атмосферы, выше - космос, безвоздушное пространство, состоящее из множества звёзд, что также всем известно. Невидимое - скрывающееся для нашего взгляда - одно из предположений, которое можно опровергнуть высказыванием, что скрывающееся - хорошая фантазия. Где вы видели спиритические сеансы? По телевидению? Понаслышке? - Я же скажу, что в телик можно всунуть и воспроизвести всё, что угодно, не доверяю я ни телевидению, ни чьим-то разговорам на этот счёт. Вот, как лично увижу - другой разговор, и то, если я не поймаю кого-то в очередном трюке, хотя, можно даже и не поймать.

12/07/11, Fighter for the World
Наука исследует неизвестные явления, которым, пусть даже через долгий промежуток времени, находит подтверждения. А, явления рая и ада, в том числе духов и привидений ещё, по-видимому, ни разу себя не проявляли ни коем образом, раз до сегодняшнего дня наука это не опознала. И, причём тут инопланетяне? Есть ли жизнь вне Земли или нет - этого никто не знает, но такое предположение допустить ещё можно, ведь звёзд много, в конце-то концов.

17/07/11, Fighter for the World
FighterFX сказал всё верно. Если уже кто-то себе вбил что-то в голову, его ничто уже не сможет переубедить. Всё же существуют такие понятия, как "правильно" и "неправильно". А, некоторым этого напрочь не понять. Да, мнений существует много, но есть ведь и неправильные, то есть, такие, которые не должны иметь места быть. Вот, например, Il corvo rosso написал, что у атеистов недоразвитое правое полушарие. Я же скажу, пусть даже это и так, но это не так важно. Плохо, если оно доминирует, ибо доминировать должно именно левое полушарие, отвечающее за логическое изъяснение, ибо оно есть основное, а вот правое - дополнительное. Не зря левшей насильно заставляют в детстве писать и вообще всё делать правой рукой, потому что это тоже своего рода дефект. А, этого нельзя допустить. Ладно, если перейти к топику, включить логику и чуть-чуть подумать, то можно начать сомневаться в своих необоснованных предположениях, но этого ж делать никто не хочет, так вот!

17/07/11, Fighter for the World
Ну, со словом "быдло" я согласна. Его не прилично произносить в общественных местах, не смотря на то, что это делают сплошь и рядом. Но тут всё же Интернет, может у кого-то настроение плохое, эмоции хлыщут, пусть хоть таким словом выражаются, мне как-то по фиг. И потом, если уже выбирать варианты, то, как на мой счёт, стоит всё же выбирать более правдоподобные, а не загадочные.

17/07/11, Fighter for the World
Конечно, организм - это сложная биологическая машина, которая не совсем ещё изучена. Можно было бы успеть научиться многим вещам, если бы продолжительность жизни была бы дольше ну минимум в два раза. С таким темпом жизни, как сейчас, на открытие в себе скрытых возможностей просто времени достаточно не хватает. Но, тут речь не об этом, а именно о том, существует ли всё перечисленное или нет. А то, что большая часть человечества находится в конфликте с природой, вовсе не означает, что на нём поставил какой-то неудачный эксперимент некто свыше. Кто-то когда-то захотел чего-то новенького, второй за ним повторил, а затем вторила и целая шайка. Так вот и продолжилось всё дальше, отсюда и последствие происходящего по сегодня.

27/09/16, Fighter for the World
Как только все в этом убедятся, как только перестанут верить сказочным персонажам, а уж тем более спорить между собой о том, чей персонаж лучше, мир станет гораздо лучше, глаже и чище! Наука станет развиваться, а технический прогресс идти буйными темпами, новых полезных(!) открытий станет куда больше! Да, захотелось кому-то придумать подобные сказки о "сверхъестественном" и не плохо получилось! Истинно научную литературу поискажали, как могли, введя в неё сказочных "героев", хотя это были всего лишь исторические личности, ничем не отличающие от всех остальных, только лишь более выдающихся (или пытающихся выдать себя за таковых), и что? Это повод придумывать байки, к примеру про привидений, наделение "душами" речки, Солнце, лес... даже тех же животных, а потом, со временем, и до людей дошло (якобы один человек создал весь(!) мир!))) Как можно верить в это? Поискажать астрономические открытия давних учёных, а современным рты позатыкать, чтоб зомби побольше плодилось! Ну и ну...

28/09/16, Fighter for the World
Ребята, ну конечно))) Никто никого не создавал! Космическое пространство существовало вечно, просто до взрыва (после чего появились звёзды, планеты, в т.ч. Земля, жизнь на Земле и т.д.) существовало в иной форме! Это доказано наукой! Мне не понятно мнение тех, кто говорит, что верит в некого Бога (пусть даже с большой буквы), поклоняется, повторяет непонятный набор слов в виде молитвы и думает, это поможет. Но, если задать этому верующему вопрос, кто же такой этот "бог", он ничего внятно не ответит, пустые отмашки! Ещё непонятно то, что у каждого т.н. "бог" свой! Каждый видит его по-разному, в своих же воображаемых изображениях, целуется и обнимается с картинками, амулетами или статуэтками, будто бы они имеют некие "свойства". Ещё и спорят между собой, чей "бог" существует, а чей нет, даже дерутся (если не сказать больше). Разве это нормально?! - Психи, блин! =>

28/09/16, Fighter for the World
=> Отсюда вывод: надо с рождения приучать читать научную литературу, смотреть научные фильмы, чтобы уметь хоть чуть-чуть фильтровать бредовые высказывания на тему "божественности" неких явлений (особенно людей), да и исторические факты, чтобы начать хоть чуть-чуть, наконец, понимать, кто эти "боги" такие! Вы и правда верите, что "бог" сам себя создал, родившись от "воздуха", и переселился в человеческий организм? Ну не смешно ли? Так же рехнуться можно (кто-то уже давно рехнулся)! И потом, если бы у всех до одного т.н. "бог" был бы одного и того же сорта (а ведь он то разный!), если б он был бы хоть как-то сопоставим с наукой (и не надо добавлять слово "традиционной", раз сами не можете ответить на вопрос: почему "бог" у всех разный), ещё можно было бы что-то допустить! А так, кроме бессвязных мычаний про некое "создание" и цитирования текста, взятого из "святых" источников, ничего, как правило, от "верующего" не услышишь, даже внятных аргументов в их высказываниях не найдётся!


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru