загрузка...

Любовь и Ненависть

    

О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор

Locust, 28/05/04 17:14

Статья архимандрита Рафаила.

Телевизор занял неподобающее место в нашем доме. Будучи скромным средством информации, он монополизировал и унифицировал нашу душевную жизнь. В древности центром семьи был очаг. Затем им стал стол, за которым собирались все родные после трудового дня. Там они не только трапезовали, но и читали Священное Писание. Теперь их место по значению занял телевизор. Но телевизор не соединяет, а разобщает членов семьи. Каждый зачарован голубым экраном. Характерно, что телевизор занимает то место в комнате, где раньше был святой угол с иконами. Древние греки говорили о духе дома - Даимоне, или Гении, внушающем человеку мысли, крестьяне - о домовом, мучившем жителей дома ночными кошмарами. Домашний дух нашего времени вполне материализован - это телевизор.

Святые отцы отрицательно относились к театру и зрелищам, которые развивают силу воображения, тесно связанного со страстями. Иоанн Златоуст называл театр училищем страстей, хотя древнегреческая трагедия, по нашим понятиям, нравственная. Святые отцы не делили театральные постановки на полезные и вредные. Они осуждали сам метод - имитацию истины, игру в действительность.

Телевизор лишил нас домов, превратив их в театральные залы. В Библии написано: "Не многих пускай в свой дом!" Телевизор сорвал двери с нашего дома, к нам приходят толпы людей, пришельцы со всех планет, созданные фантастами. Приходят без стука и спроса, приходят ковбои и гангстеры, приходят люди, с которыми мы не хотели бы иметь ничего общего. Дом стал проходным двором.

Телевизор создал новый вид человека - homo medium - человека с истощенной от непрерывного зрелища, как от непрерывного пьянства, нервной системой, человека душевного распада, который не может поставить границы и фильтр внешней информации и усваивает ее, так сказать, в сыром виде - некритически, недифференцированно, одной низшей механической памятью. Смысловая память при этом притупляется, творческие силы ослаблены.

Человек мыслит посредством слова, человек называется в патристике словесным существом. Телевизор учит мыслить чувственными представлениями, воспитывает рассеянность и впечатлительность. Душа становится изнеженной, чувственной и истеричной. Телевизор является концентрацией страстей; страсть неотделима от чувственных образов. Аскетическая борьба со страстью - это очищение души от фантазий и представлений. Страсть облекается в форму обольстительных картин. Телевизор дает множество форм для чувственности. Телевизор расслабляет интеллектуальные силы человека. Ум должен упражняться, искать, преодолевать препятствия, как атлет тренирует свои мышцы. Телевизор дает обильную, рафинированную, приготовленную пищу, от которой ум становится вялым, немощным, неспособным к самостоятельному мышлению, как тело при обильном питании жиреет, дряхлеет и стареет.

Всякое зрелище требует сопереживания, мы включаемся в поле страстей, это поле индуктирует и питает наши страсти. В каждом познании есть элемент симпатии, общности. Грех, соделавшись привычным, перестает быть отвратительным.
Телевизор посягнул на духовную сферу. Фантазия о духовной жизни рождает ложь, которая называется у святых отцов прелестью. Визуально представить духовный мир невозможно, представлять его - это значит находиться в замкнутом круге страстных призраков и гордых теней, вызванных к жизни воображением.

Каждый человек, по учению святых отцов, - это малый мир. Каждый человек - это неповторимая индивидуальность. Телевизор унифицирует, обезличивает людей. Древние философы сказали: "Человек есть то, что он ест", имея в виду, разумеется, не вещественную, а духовную пищу - что он читает, с кем он общается, к чему он стремится. Телевизор предлагает одну и ту же пищу десяткам миллионов людей. Поэтому люди стали похожими друг на друга, похожими не в единстве духовной любви, а в единстве однообразия; люди теряют интерес друг к другу.

Телевизор гипнотизирует. Потоки образов, ярких и насыщенных страстей, одновременно и зрительных, и слуховых, порабощают психику, сознание становится заторможенным, человек превращается в медиум телевизора, воспринимающий его внушения.

Телевизор развивает антихристианство. Религия - это общение души с Богом. Религия вырабатывает созерцательное мышление, концентрацию внимания, сосредотачивает на немногих, но самых главных онтологических объектах. Телевизор - диаметрально противоположное: смена впечатлений, при которой теряется контроль над сенсорной деятельностью. Религиозное чувство - это мистическое чувство, тонкое и нежное, как лепестки цветка. Оно слышится в безмолвии, а не в шуме улицы.

Телевизор распространяет нервные и психические болезни. Возможности человеческой психики не безграничны. У телевизора человек за несколько часов получает столько впечатлений, как раньше за месяц.

Нервная система человека изнашивается, не вынося непосильного напряжения, она, как бы защищая себя, уходит в болезнь.

Телевизор учит людей жестокости, это касается не только картин убийств и насилия, окруженных в телепередачах подчас атмосферой поклонения и геройства, но это касается не менее страшного: переживания человека у телевизора настолько интенсивны и остры, что эмоционально опустошают человека, и он в повседневной жизни становится безучастным, холодным, отчужденным.

Телевизор отчуждает друг от друга людей, живущих в одном и том же доме, семье, заменив общение людей призраками и тенями экрана. Потеряв чувство живого человека, он потерял любовь к нему и сострадание. Человек перестает рассматриваться как личность, он превращается в инструмент.

Говорят, что телевизор может стать началом религиозного просветительства, но он убивает самое сердце религии - молитву, мистическую беседу души с Богом. Загруженная, забитая потоком впечатлений душа не в силах сосредоточиться на молитве, на слова молитвы наносится слой чуждых молитве страстных представлении. Молитва - это центр духовной жизни. Человек выбрасывает душу из неподвижного центра на вертящийся круг сменяющихся представлений. Вне молитвы и созерцания невозможно внутреннее ощущение Бога, свидетельство души о присутствии Божием. Если даже телевизор станет каналом религиозных передач, то все равно он лишит религию главного - глубины и мистики, остановившись на катехизаторстве и оглашении, на уровне слов, а не силы. Без религиозной интуиции, созревающей в безмолвии, такое оглашение или не будет принято, или будет принято на уровне духовно-культурных ценностей. Нужна нравственная подготовка, нужны религиозные искания, необходима борьба со страстьми и гордыней, чтобы подготовить себя к принятию христианства, чтобы почувствовать его возрождающую силу. Иначе Христос будет стучаться в закрытую дверь.

Особенно губительно действуют безнравственные сцены на детей, которые с молчаливого согласия родителей сидят вместе с ними (иначе родителям пришлось бы или выключить телевизор, или удалить детей из дома на многие часы, поэтому родители предпочитают делать вид, что они не замечают детей, смотрящих телевизор за их спиной). Дети еще меньше, чем взрослые, могут регулировать свои чувства, поэтому после духовного растления у телевизора воспримут христианство как запретительную систему, с прямым или молчаливым протестом против нее. Нам могут возразить, что иные телевизионные программы чисты и нравственны, но на самом деле это далеко не так. Если в передачах занимались бы только морализацией, то телевизоры вообще не покупали бы. Посмотрите на лица сидящих у телевизора. Что вызывает их наибольший интерес - морализация или гангстеры и приемы дзюдо? Если зерна цветов и сорняка смешать вместе и бросить в землю, то можно быть уверенным, что сорняк заглушит цветы. У телевизора вырастает человек с подавленной духовностью. В лучшем случае он воспринимает религию как нравственно-культурную и историческую ценность, что в сущности является религией без Бога. Поэтому телевизор калечит детские души. Телевизор отнимает у детей детство, делает их из младенцев сразу же стариками - детей без детства и чистоты!

Религия - это тайна, телевизор тайну превращает в рекламу. Литургия не может быть воспринята как визуальное представление; это мистическое повторение Голгофской жертвы, к созерцанию и участию в которой в древние времена допускались только после подготовки, только члены Церкви, не находящиеся под эпитимией. Литургия - это схождение Духа Святаго и преображение человеческой души. Неужели же телевизор может зафиксировать схождение благодати?!

Телевизор внес в дома верующих людей кощунственные кинофильмы о Христе Спасителе. Искусство артистов перевоплощаться, умение забыть себя, отождествить себя с тем, кого играют, показывает отсутствие всякого религиозного чувства или искаженную религиозность актера, отождествляющего себя со Христом. Сатана сказал: я - Бог. Адам сказал: я хочу быть без Бога, как бог. Артист говорит: я хочу показать через себя миру Христа Спасителя. Значит, этот артист уверен, что он может думать как Христос, любить как Христос, действовать как Христос. Это большее богохульство, чем примитивная и пошлая антирелигиозная пропаганда. Сегодня артист играет гангстера, завтра апостола, послезавтра, может быть, Рейгана или товарища Камо! Но наша психика, восприняв в подсознании опошленный театром образ, по законам ассоциаций и аналогии в мышлении наложит этот лживый образ, как клеймо, на святыню.

Телевизор - враг, с которым нельзя договориться. Его агрессия не имеет меры и предела. Если пустыня Сахара расширяется со скоростью пяти километров в год, то телевизор победным маршем идет по всей планете, иссушая последние источники и родники, загрязняя, затаптывая последние оазисы духовности.
Скоро человеку не надо будет посещать друзей, ехать на конференции, приходить в школы для занятий: он сможет сделать это, управляя телевизионной системой, оставаясь в собственном доме. Человек останется в миру, как в пустыне, холодной ко всему и чуждой для всех.


Игумен Виссарион
О ВРЕДЕ ТЕЛЕВИЗОРА

Пред иконою лампада
Не горит в углу святом.
Поселился слуга ада -
Атеист на месте том.

Неожиданно ворвался,
Подобрал такой момент,
Телевизором назвался,
Предоставил документ.

От утра до полуночи
За волной бежит волна,
Ум и сердце, слух и очи
Помрачает сатана.

Устремили все на свете
Свои взоры на экран,
Смотрят взрослые и дети
Передачи со всех стран.

Временами от испуга
Дети жутко вопиют,
Возмущается супруга:
"Что за чушь передают?"

Ежедневная программа
Передышки не дает,
Учтено "до миллиграмма":
Бес и пляшет и поет.

От молитвы отвлекает
Этот злостный лиходей,
На преступность он толкает
Одураченных людей.

Молодежь вся развратилась,
По программе сатаны
В дармоедов превратилась,
В паразитов для страны.

Неспокойно в каждом доме,
Брат для брата стал врагом,
Беззаконье, как в Содоме,
Совершается кругом.

Никакого "гуманизма"
Телевизор не дает,
Лишь в угоду атеизму
Он и пляшет, и поет.

Всяки новшества и моды
Вредоносны для детей.
Люди стали как уроды
Под влиянием страстей.

Появились наркоманы,
Удалившись от Христа,
Опустели их карманы,
И душа у них пуста.

Для святой беседы с Богом
Был священный уголок.
Телевизор своим рогом
Все иконы уволок.

Уж не теплится лампада,
Как в былые времена,
Этот идол - слуга ада -
Злые сеет семена.
Злые сеет семена.

1987 г.


Добавить комментарий | RSS

Комментарии

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Коварный маршал, 28/05/04 17:37
Надо слушать вражеское радио. Оно не отупляет.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Пархатая Непотомуль, 28/05/04 18:36
Locust:
ты же дурак!!!

Ты же мракобес законченный!!!

Ну и бейся лбом в пол!!!

Ты готов остановить прогресс!!!

ТЫ МОЙ ВРАГ!!!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 28/05/04 19:03
Этот замечательный призыв - отказаться от телевизора, относится не только к христианам, а вообще ко всем, кто в дебилов не желает превращаться.
Иначе станете, как здоровый жлоб Хельги, над каждым выпуском теленовостей крокодильи слёзы проливающий.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 28/05/04 20:11
Ну и в чем же дело? С СЕБЯ НАЧНИТЕ! А мы потом на вас поглядим.
Да, на фиг отсоедините Интернет - не менее антихристианское изобретение. И радио выкиньте - тоже полутелевизор. Да, холодильник... как это, менять температуру помимо Воли Божией?! Отключитесь от отопления - надо уметь от холода пострадать. Электроэнергия - порождение энергии Сатаны, Бог ее не благословлял. Отключитесь от электричества! Выкиньте прочь богомерзкие компьютеры!
И газет не читайте, они отупляют, они не от Бога!
Древние, благочестивые не омывались водой из-под крана! Отключитесь от водоснабжения!
Кулинарию создал Дьявол! Не ешьте приготовленного, но утоляйте голод свой Природной Пищей! Собирайте ягоды и плоды!!
ВОТ, когда вы, господа, СОГЛАСИТЕСЬ на все перечисленное, тогда и разговор иной будет!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 28/05/04 20:31
Струс являет собой наглядную картину не только оскудения духа, но и отупения разума..

Устроил тут истеричную демагогию и налепил несуразиц и нелепиц. Как обычно ни одного аргумента, а только инсинуации, всегдашний его метод.

Где архимандрит Рафаил писал о компьютере, об пище и отоплении? Нет ни слова. Так зачем Струсу отвечать на то о чем в статье нет ни слова? Ответ ясен - затуманить вопрос. Почему Струс обошел вниманием ТЕМУ обсуждения - телевизор? -ибо возразить ему просто нечего..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 28/05/04 20:34
Дебил ты, Струс. В который раз попусту обрыгал монитор, не удосужившись даже прочитать тему. Не извратить её в своей бараньей башке, а именно _прочитать_. Вас же, мля, атеистами-онанистами не ради красного словца кличут, а именно потому что разговаривать и спорить любите только сами с собой.
"Религия вырабатывает созерцательное мышление, концентрацию внимания, сосредотачивает на немногих, но самых главных онтологических объектах. Телевизор - диаметрально противоположное: смена впечатлений, при которой теряется контроль над сенсорной деятельностью."

Вот ключевые слова текста, с которыми согласятся далеко не только христиане. Восприятие, концентрация, перцептивный процесс, сенсорная деятельность - это даже не христианские термины, а можно сказать, медицинские. Насмотревшись телевизора, человек теряет способность управлять вниманием, вообще нормально воспринимать мир.
Причем тут водопровод с холидильником, которые не отупляют человека, а дают ему помощь в самом элементарном?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Почкина сестра, 28/05/04 23:32
Пугает меня этот ящик... не смотрю я его... толкьо когда что-нить интересное позовут поглядеть.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, ХОРЬ и КАЛИНЫЧ, 29/05/04 00:46
Локасту: вот и нафига вы уже с ума сходить начинаете в своем рвении клерикальном? Неловко читать, ей-Богу.
Кстати, а дон Хуан не ваше второе Я)?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 29/05/04 00:48
Поддерживаю Струса. Вся эта истерия - мракобесие и вообще переливание из пустого в порожнее. И сравнения Струса вполне уместны, - подобную религиозную базу можно подвести под что угодно и любое достижение прогресса объявить дьявольским творением. И интернет здесь, кстати, наверняка будет одним из первых в списке.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Osiris, 29/05/04 02:25
Телевизор у меня не в углу стоит. Ты наверное предлагаешь вернуться обратно в каменный век и сидючи возле очага с тупым видом, рассказывая взахлёб о писании. Телевизор здесь вообще не причем, просто некоторые фанатики пытаются во всем увидеть негатив.
Не запарился Локаст, херь всякую впаривать, поливая дерьмом всю науку и прогресс. Такие как ты пытаются повернуть прогресс вспять, ибо тупым быдлом управлять легче.

Святые отцы отрицательно относились к театру и зрелищам.
Бред пьяного ежика. Давно ты видать в церкви не был. Как ты объяснишь церковную службу, это ли не представление?

Бесплатный совет, ВЫБРОСЬ НАХ СВОЙ ТЕЛЕВИЗОР, сиди и учи молитвы.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Osiris, 29/05/04 02:27
Локаст, где ты всю эту дрянь берешь? Не надоело еще мозги просерать, делом займись, на завод по сборке телевизоров устройся и подорви изнутри всю систему, если повезет тебя даже посадят.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Юра, 29/05/04 03:30
"Все испытывайте, хорошего держитесь" (1 Фес,5:51) Как бы то ни было, в БИБЛИИ прямого запрета на телевизор нет. Позицию Отцов Церкви можно отчасти объяснить тем, что античный театр был частью языческого культа, от которго христианин должен был воздерживаться. В Западной Европе издавна существовал жанр moralite' - театральных представлений, в том числе на темы Священного Писания, устраиваемых монахами на площади перед собором. Да и церковная роспись именовалась "Библией для неграмотных". Видимо, дело в том, что зрительные образы - по чисто физиологическим причинам - действуют на человека более непосредственно. Книги, газеты или радио все же являют некоторую умственную дистанцию, и к их сообщениям человек может отнестись более критически.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 05:07
Юзеру "Не такой как все" и псевдопроекту "Iнквизиция Всёмoгущэ", хочу сказать, что для общения со мной необходимо отрастить мозг хотя бы до объема кошачьего. Все коментарии данных юзеров будут удаляться ныне и присно и во веки веков.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 29/05/04 05:16
Locust, уже до удалений докатываемся?
Gloomy прав. С таким подходо можно именно что угодно предать анафеме и выкинуть. Вы, религиозники, настолько зациклены, что даже не отличили стеб, сатиру, от полного ответа.
То, что я написал, было именно сатирой. Разумеется, с элементами правды - действительно, можно ли всерьез призывать людей вернуться на столетие назад?
Вопрос РСЛ: Рыбочка, а сама-то ты выкинула телевизор?! Если да, то ты не можешь считать себя вполне современным челом, ибо многое пропускаешь и даже с трудом подмечаешь последние тенденции. Потому, в частности, плохо ориентируешься даже в современной музыке (все-то тебе баховский оргАн подавай). Если же НЕТ, то это лицемерие - прежде чем указывать другим, начни с себя.
А полный ответ мой впереди, ибо у меня еще не было времени дочитать это до конца.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 29/05/04 05:38
"Этот замечательный призыв - отказаться от телевизора, относится не только к христианам, а вообще ко всем, кто в дебилов не желает превращаться" - вот именно. Совершенно не обязательно быть христианином, чтоб быть согласным со многим из этой статьи (причём ещё ДО её прочтения) - где-то половина аргументов звучат совершенно по общечеловечески, т.е. воспринимаются независимо от религии.
Хотя вообще же многое зависит от того, как человек относится к увиденному - вряд ли не-дебила помимо его воли можно превратить в дебила посредством демонстрирования ему телепередач. Тут скорее дело в злоупотреблении, а оно само по себе вещь дебильная (ну да, в статье говорится о некритическом недифференцированном восприятии информации из-за большого количества её, самой разной и в массе ненужной - что действительно сравнимо с перееданием, когда ничё нормально не усваивается и не идёт на пользу).

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 05:38
Струс, не смей мне указывать что мне делать в моем дневнике.

Грязные выродки типа "Нетакого" пусть идут срать в другие места, не сюда. Да и все цель которых срач, а не обсуждение темы.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 05:45
Струс, ты как всегда устроил бабскую истерику, обосрался публично, а потом, задним числом придумал некую "сатиру" и свалил с больной головы на здоровую приписав мне глупость и отсутствие чувства юмора..
Хотя что еще от тебя ожидать?..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 29/05/04 05:48
"Возмущается супруга: "Что за чушь передают?"" - хи-хи, вот именно, порой возмущаются, а смотрят, смотрят... Иногда сами это объясняют тем, что мол устают на работе, ни на что-то более их не хватает, кроме как на таращенье в телек... Да нет же, не в усталости дело (например я же при усталости как-то иначе себя веду), а в людях. Готовых воспринимать любую чушь.
Вообще же... Телевидение и религия (да-да, смотря что понимать под) по своим методам достаточно похожи, как орудия влияния на массы и того же обезличивания людей (а также способы нейролингвистического программирования, приводящие к потере контроля над сенсорной деятельностью и бла-бла-бла - гордиться знанием "умныхъ" словъ вообще как-то смЕшно, не слова же сами по себе умны, и бездумная машина тоже может "знать" много терминов)... Да, я знаю, религия и вера - не одно и то же. Но тут упоминались иконы - как раз не более чем атрибут, изображение.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 05:48
Юзеру Озирис советую подбирать выражения более старательно, иначе и он пополнит список недолюдей "Нетакого" и "всЁмогуще".

В остальном же Озирис повторил бабскую тактику Струса, то есть инсинуации. Возражения типа "Не запарился Локаст, херь всякую впаривать, поливая дерьмом всю науку и прогресс.", где в статье поливается дерьмом прогресс? Дерьмом из телевизора напитаны грязные души и трухлявые мозги таких как Струс и ты..
Опять не опровергнув НИЧЕГО из статьи Озирис устроил истерику, показав на своем примере правдивость статьи. Значит статья выстрелила в десятку.

Свою моральную и умственную деградацию Озирис окрестил прогрессом! "Тупое быдло" которым управляют и кого имеют все кому не лень вздумало мне тут невежественно вякать что-то про церковную службу. Поистине дебил.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 29/05/04 05:50
Прогресс - это освобождение человека, не только социальное, но и духовное. И если нам от современных средств развлечения и информации предлагают вернуться к очагу и к иконам, одновременно осуждая "страсти" (= естественные человеческие стремления), и фактически запрещая развлечения, и только и делать, что сидеть и молиться - то это и есть поливание прогресса грязью.
Вечером надеюсь дать разбор каждого абзаца этой статьи. Скажу еще, что, во всяком случае, это мнение не ученого, а теолога, и столь любимым Рыбкой научным методом тут и не пахнет. РЕВНОСТЬ СВЯЩЕННИКА К ТЕЛЕВИДЕНИЮ - вот, собстно, основной леймотив.
Locust, я не указываю, что тебе делать, а комментирую.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 29/05/04 05:51
Насколько правильно молиться на изображение с христианской же точки зрения - тоже та ещё тема для размышления... Ведь "не сотвори себе кумира" означает вообще не творить никакого такого конкретного образа, к-рый можно себе представить по-своему и даже нарисовать... "Визуально представить духовный мир невозможно" - ведь тут так и говорится... И - да, действительно... Ладно. Я могу включить телевизор раз в полгода, дабы посмотреть нечто конкретное меня интересующее - это как, уже "оболванивание"? Вряд ли...
А компьютер и телевизор - да, "две большие разницы". Компьютер пассивен, в то время как пользователь активен. С телевизором же всё наоборот. Он активен и имеет наши мОзги.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 05:57
the bringer of sadness, хочешь поговорить про иконы? Ты много знаешь об этой теме? может читала Св. Иоанна Дамаскина или материалы 7 Вселенского собора? Тогда зачем пустые слова кидать? Узнай сперва..

Здесь ведь не об иконах речь идет, иконы это сама по себе громадная тема, ничего общего с телевизором они не имеют и иметь не могут..

О ТЕЛЕВИЗОРЕ, the bringer of sadness, 29/05/04 05:59
[Только что было странное что-то - в поле с паролем 16 звёздочек, хотя мой пароль аккурат в 4 раза короче и отношение само собой переставилось на "любовь"]
"Душа становится изнеженной" - как сказать... Когда-то по телеку не принято было показывать все подробности несчастных случаев, трупы и т.п. Сначала нек-рые люди ужасались, теперь же многие привыкли и могут смотреть сие хоть за обедом.
..."переживания человека у телевизора настолько интенсивны и остры" - опять же, как сказать... Это зависит от того, насколько остры и интенсивны его переживания в собственной, реальной жизни и насколько контрастирует с ними то, что человек видит по ТВ. "Нервная система человека изнашивается" порой и от каких-то жихненных событий, когда телек уже настолько всерьёз не воспримешь...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 29/05/04 06:05
Хотя - да, вот например у средневековых крестьян в основном каждый день был похож на предыдущий, за всю свою жизнь каждый такой крестьянин мог получить меньше информации, чем современный человек за неделю получит... И люди тогда были вроде как психически устойчивее и физически выносливее (но это уже экология)...
Ещё надо заметить, вот одно дело - пресловутые секс и насилие... И совсем, должно быть, другое - когда на пасху показывают крестный ход, ага? Священнослужители тоже что-то не все поголовно игнорируют телевидение... А если вот эту вот статью или нечто подобное прочесть с телеэкрана - как это можно будет назвать (помимо "лицемерия", ведь оно может быть от души, из желания достучаться до народа)?

О ТЕЛЕВИЗОРЕ, the bringer of sadness, 29/05/04 06:09
"Если даже телевизор станет каналом религиозных передач, то все равно он лишит религию главного - глубины и мистики" - а реально ли сделать всех и каждого глубоким, чутким, ищущим, думающим (если никогда пожалуй народ в массе своей таким не был, любые идеи извращались и упрощались)? А если в человеке (в каждом ли - вопрос) есть такой потенциал - неужели он может быть полностью подавлен каким-то там телевидением?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 29/05/04 06:23
Locust, ok. Конечно, речь тут не об иконах - они упоминаются, и только-то. Я догадываюсь, что предмет и изображение может иметь не только материальную и визуальную составляющую. Знаю, что иконы иногда плачут и кровоточат, что иногда оно оказывалось фальсификацией, а иногда так и не выяснялось, как и из чего сделано, и оттого признавалось настоящим чудом, знамением, и т.п.
Также знаю, что иконки порой продаются в переходах метро и бывают сделаны из пластмассы... Иконы иконам рознь, можно ли сказать так?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 06:42
Струс, что ты возразишь все знают, все переврешь как обычно и закончишь лозунгами.. Вот что ты сейчас написал? Все же вранье!

"Прогресс - это освобождение человека, не только социальное, но и духовное." - наврал, прогресс - постепенное совершенствование культурной и соц. жизни человека, развитие от высшего к низшему, к более совершенному и передовому" а так же "умственное и нравственное движенье вперед"! Терминов не знаешь элементарных, ты же невежда и недоучка.

" "страсти" (= естественные человеческие стремления), и фактически запрещая развлечения" - снова ты наврал, страсти не есть потребности, запрета на развлечения в статье нет. Ты даже не знаешь разницы между срастью и потребностью! Это же на голову нельзя натянуть! Страсть по Далю: 1) страданье, муки, маета, мученье, телесная боль, душевная скорбь, тоска. 2) душевный порыв к чему, нравственая жажда, жаданье, алчба, безотчетное влеченье, необузданное, неразумное хотенье. Вот оно!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 06:51
the bringer of sadness, если тебя действительно интересует вопрос икон, я могу тебе послать на мейл хорошую книгу Доктора Богословия Архиепископа Сергея Спасского "О почитании икон".. Там доступным языком отвечено на все возможные вопросы относительно икон, причем ответы были даны еще в 787 году, на Седьмом Вселенском Соборе, который был созван специально для обсуждения иконоборческой ереси..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 07:01
И еще один ляп невежды и недоучки Струса:
"это мнение не ученого, а теолога.."

Да будет тебе известно, что теология, она же богословие это наука! И теолог это ученый. Ты же вообще не владеешь терминами!

Да.. Струс - потрясающий образчик недалекого, необразованного, невежественного, нравственно и умственно разложившегося субъекта, а самое страшное - энтузиаста! Просто дурак не так страшен, страшнее всего - дурак с инициативой!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 29/05/04 07:11
Locust, о да, это мне было бы действительно интересно... finsternis@bk.ru

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 29/05/04 07:35
Вот ещё о прогрессе. Само изобретение телевидения - это конечно прогресс, но использовать изобретённое кем-то можно далеко не ради прогресса использующих... Причём прогресс тут _технический_, в то время как деградация - явление умственное и\или духовное, так что это просто разные плоскости...
..."плохо ориентируешься даже в современной музыке (все-то тебе баховский оргАн подавай)" - вот это поразительно, хоть и не ко мне обращено... Есть музыка современная, а есть - вечная. Или группа Виагра = прогресс по сравнению с Бахом?
У меня есть телевизор, но он не подключен к антенне. %) Зато подключен к видику - но таким образом всё зависит от моей избирательности, не от составителей программ... Да-да, видик конечно предоставляет возможность смотреть то, что на ТВ не пропустила бы цензура, хотя наличие возможности ещё не означает использование - зависит от владельца... ;)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 29/05/04 08:47
Locust, не пытайся аргументы заменять обзываниями, меня этим не собьешь.
"прогресс - постепенное совершенствование культурной и соц. жизни человека, развитие от высшего к низшему, к более совершенному и передовому", во-первых, от НИЗШЕГО к ВЫСШЕМУ, коли уж ты так стараешься! А РАЗВЕ МОЖНО ПЕРЕЙТИ К ВЫСШЕМУ, совершенствоваться, БЕЗ освобождения от предрассудков, догм и искусственных препятствий, от векового ханжества и невежества? Разве нравственное совершенствование - это не переход от репрессивной псевдоморали к морали СВОБОДНОГО, ОТКРЫТОГО МИРУ, СПРАВЕДЛИВОГО человека БУДУЩЕГО?! К морали свободного коммунистического общежития, а не замкнутых патриархальных гнезд бесправия и унижения?! К союзу ЛИЧНОСТЕЙ, а не старой семье с ее домашним рабством?!
Два определения прогресса не исключают - напротив, ДОПОЛНЯЮТ друг друга!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 29/05/04 08:53
Причем тут определение по Далю, если сами же столь обожаемые тобою религиозные ортодоксы ЛЮБУЮ нормальную потребность человека обзывают "греховной страстью"? Их послушаешь, и возникает вопрос - а жить надо че, только затем, чтоб готовиться к "жизни вечной" на том свете?! НЕТ, господа, жить надо ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! И улучшать ЭТУ жизнь, стремиться здесь к ПОДЛИННОМУ человеческому обществу!
"Страсти" в смысле "муки" я здесь не беру, я никаких мук (да и другие, кого я знаю) от телика не испытывал.
Воторое определение по Далю содержит больше вопросов, чем ответов - что значит, "необузданное хотение"? По-вашему, если я на улице засмотрюсь на девчонку и БЕЗУМНО ее ЗАХОЧУ, даже ничего при этом не попытавшись сделать, я уже греховный мyдак?!
ДА ИЛИ НЕТ, ПРАВЕДНЫЕ ВЫ НАШИ?!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 29/05/04 09:00
Ах, да, я же себе при этом должен глаз выбить - как же я забыл... Тогда, может быть, благочестивые мне великодушно простят!!
А если девушка на пляже решила "непристойно", как вы считаете, расчехлиться и познакомиться с классными парнями - это ТОЖЕ "страсть греховная", да? А если я в инете решил в какую-нить ролевую игру поиграть, это ТОЖЕ "страсть"? Вы уж тогда огласите ВЕСЬ список, пож-та, чтоб я сразу знал, что мне и моим друзьям разрешено, прежде чем усохнуть :))
Тут опять протаскивается избитый реакционный хлам о необходимости "воздержания", т.е.... МУЧЕНИЯ! Вот они, СТРАСТИ по Далю! Значит, вы ЗА страсти, токо в ПЕРВОМ смысле! ДА ИЛИ НЕТ?! Если вы последовательны, признайте это! Или, чтобы неудовлетворение страстей-2 не переросло в страсти-1, надо круглые сутки молиться?! Какая насыщенная жизнь!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 29/05/04 09:06
Нет, Locust, теология - такая же "наука", как астрология или алхимия. Ибо наука держится на доказательствах, а теология исходит из богосуществования, как из готовой Истины, а все остальное старается лишь подогнать под себя.
Соответственно, теолог ученым считаться не может (если не занимается еще чем-то другим).
А НАУКА в данном случае - это религиоведение.
Если она не идет под указку богословов.
the bringer of sadness, я не отрицаю, что Бах был талантлив. И его музыка была выдающейся, но - ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ. Она соответствовала вкусам феодальной аристократии, но НИКАК не широких масс сегодня! Та же ВИА ГРА - группа НАШЕГО времени, соответствующая более свободному и демократичному общ-ву, отражающая запросы СОВРЕМЕННОГО человека.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 29/05/04 09:12
Забавно, высказывания типа "Ну и бейся лбом в пол" (хотя если уж говорить об идолопоклонничестве - то на том же MTV этого предостаточно) говорят о том, что оппонентам легче нападать именно на религиозный контекст, хотя тут где-то половина аргументов вполне может существовать и вне такового... "Телевизор дает обильную, рафинированную, приготовленную пищу, от которой ум становится вялым, немощным, неспособным к самостоятельному мышлению, как тело при обильном питании жиреет, дряхлеет и стареет" - замечательно сказано, причём подобные мысли высказываются порой и людьми явно нерелигиозными. Или важно не _что_ говорят, а _кто_ говорит? >:(
Если бы кто-то выступал против технического прогресса (это чем надо читать, чтобы так понять) - тогда да, упоминание холодильника или водопровода было бы к месту... А так - они же предназначены не для передачи информации... "Ну тарелка, ну лепёшка - ну ещё туда-сюда, но большое колесо - это просто ерунда"... Sorry...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 29/05/04 09:17
Ага, ВИА ГРА - группа нашего времени, потому что по прошествии некоторого времени о них забудут... В отличие от Баха и прочего именуемого классикой (ведь недаром же...).

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Fly, 29/05/04 10:04
Хорошая статья, мне понравилась *апплодисменты Рафаилу*
"Телевизор занял неподобающее место в нашем доме." - по себе людей не судят, особенно оппонентов.
"Святые отцы отрицательно относились к театру и зрелищам, которые развивают силу воображения, тесно связанного со страстями." - христиане = бесстрастные фанатики? Ох вряд ли. Скорее, просто не хотят, чтобы воображение паствы было занято чем либо другим, кроме бога. Где нет места воображению, нет места вере.
"Телевизор лишил нас домов, превратив их в театральные залы." - Возможно опасается, что это представление обывателю покажется во сто крат интересней, чем монотонные богослужения?
И так далее, и так далее. Приёмы статьи достаточно просты и избиты, от этого не становясь менее привлекательными для неискушённых в философии.
Я Вас просто умоляю - не пытайтесь решать за остальных как им жить. Я действительно не понимаю, почему Вы до сих пор не постриглись в монахи, с такими-то яростными суждениями.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 29/05/04 10:32
Даже в религиозном контексте струпов вопль "бейтесь лбом об пол" звучит как идиотизм и в какой-то мере саморазоблачение. Те невменяемые убожества кто привык "биться головой об пол" от восторга от передач МТВ, "кульных расчехлённых нимфоманочек", те и религию-то уже неспособны воспринимать иначе, кроме как клубок нездоровых страстей.
А ведь даже в речи Рафаила про телевизор есть очень даже хорошая общая фраза на эту тему:
"Религиозное чувство - это мистическое чувство, тонкое и нежное, как лепестки цветка. Оно слышится в безмолвии, а не в шуме улицы."

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Jocelyn, 29/05/04 10:45
Отчасти согласен. Телевидение, особенно молодёжное, действительно отупляет. Посмотрите хотя бы на ведущих с MTV. Более тупых ублюдков и придумать сложно.
Но я лично телевизор мало очень смотрю.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 29/05/04 10:55
Ну-ну, а это кстати не "струпов вопль", это из второго коммента сверху, авторства Пархатой Непотомуль.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 29/05/04 11:01
А вот теперь глубже, если хотите... Кому в религиозных традициям чаще всего _приходилось_ биться головой об пол? Отнюдь не святым людям, и не просветлённым (как нас в том хотят уверить дегенераты от атеизма). А именно большим грешникам, сожранным страстями до неузнаваемости. Не секрет, что психическое порабощение страстями имеет и физическую проекцию. Чем больше грех (порча, дьявол, энергетические паразиты, животные страсти, кольца силы, называйте как хотите) поселялся в сущности , тем более болезненным внешне становился процесс их выхода из теле, борьбы с ними. Многие ошибаются, считая преодоление страстей, страхов, покаяние какими-то простыми умственными манипуляциями. Конвульсии, удушье, слёзы, аномальная жестикуляция, вплоть до временной парализации... Термин "биться головой об пол" - всего лишь отголосок этой особенности, и не самый наглядный.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 29/05/04 11:04
the bringer of sadness, а это на них, видимо, как всегда, что-то снизошло, и осенило, что Непотомуполь-де тоже "струпов проект":))) Скоро меня в половине юзеров будуи видеть. Забавно.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 29/05/04 11:13
Кстати,
Удивительна всё-таки сила "эго", как люди, обосравшись или наделав глупостей, любым способом стараются сделать хорошую мину при плохой игре. Лишь бы не повредить своему самомнению.
Нельсон задним числом называл свои "подвиги" - талантливым проектом, предназначенным для сбора комментов и в подтверждение этого нелепо гоготал.
ДаркТемплар задним числом называл свои разнузданные проектные похождения - психологическим экспериментом над пользователями.
Хелги задним числом называет свои обсёры - продуманными прокациями "для привлечения быдла" :)
Струс вот теперь задним числом называет свой эпилептический бред сатирой.

Повесть Пилата про скворечники - вот это Сатира. А Струсу уже не впервой не хватает всех мыслимых и немыслимых оправданий для замазывания своего убожества :)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 29/05/04 11:19
Струс, да, каюсь, ты именно такой фразы не говорил в этой теме.
Но я при этом никаким боком не считаю "пархатые непотомули" или кого-то еще твои проектом. Так что можешь смешки и кхеканья оставить при себе. В сущности, у тебя больше ничего иного и не остается кроме как гримасничать, хотя бы потому что твоё умственное и духовное убожество на фоне Локаста очевидно :)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 29/05/04 11:21
Вот ведь интересно для всяких там благочестивых господ всякий атеист - дегенеративное убожество! Представляю, какая бы ВОНЬ тут поднялась, если бы их так назвал ктото из наших! Поднялись бы вопли об утрате совести, духовности и пр. бред. А им других гнобить - пожалуйста.
Вот истинная сущность этих лампадников.
Fly, в монахи они не пойдут, все же жизнью насладиться хочется. Зато можно встать в удобную позу, чтобы не давать насладиться другим.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 29/05/04 11:30
Ну да, вот лично ты Струс - дегенерат, и это я в отличие от подобных тебе, даже не связываю с твоими убеждениями, ибо в твоем случае всё гораздо глубже и запущеннее.
И ты это только что подтвердил, передёрнув слова в очередной раз.
Да, люди придерживающиеся религиозных или эзотерических учений, считают, что атеисты - обкрадывают себя, и это вызывает сожаление. Однако дегенератами считают не всех, а именно таких как ты, Амрия или Осирис - активных и откровенно тупых, которые лезут во все религиозные темы со своими однотипными суждениями, постоянно прокручивают одни и те же штампы и методы, таким образом _активно_ еще более закрывая себе кругозор и понимание и устраивая из атеизма культ со своим убогим катехизисом. Это не что иное как дегенерация.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 29/05/04 11:36
А, ну да, т.е. те, кто о своих убеждениях молчит в тряпочку, те просто вызывают сожаление. А те, кто их еще и активно отстаивает - конечно же, дегенераты.
Нам тоже вот вас жаль, что вы ради хрен пойми чего обкрадываете себя (и других!) в ЭТОЙ, единственно реальной, единственно доступной жизни. Той, которая здесь и сейчас. Но мы почему-то вас НЕ называем дегенератами. Стоит лишь сравнить озлобленность двух враждующих лагерей, и все станет ясно.
Что касается "штампов", то это - те самые аргументы, к-рые вы НИ РАЗУ так и не опровергли; пишете же практически одно и то же. И что, это уже культ - научно опровергать ваши домыслы? И вам ли уж говорить о культе?! А у вас что?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 29/05/04 12:12
А ты, гнида, хоть одно научное опровержение привёл, против того, что от телевизора тупеют?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 29/05/04 12:51
Честно говоря, не была давно, а уж в такие темы не заглядывала и того дольше. Но, тем не менее, вот уже год мучаюсь над вопросом: кто же больший дурак: Струс, который на голубом глазу все это выдает (хотя, конечно, он не дурак, а халявщик, а халявщики - вообще ребята крутые, я им всегда завидовала)? Или те, кто уже год(!) по чатам, по дневникам и т.д. обсуждают, какой Струс дурак, радостно потирают ручки: "Вот мы его, тапком, тапком!", вспоминают скворечник (ну, допустим, первый раз шутка показалась уржачной, но сейчас это как-то Регину Дубовицкую напоминает, жалко, что "Дорогие мои" не говорят)? Не знаю, ИМХО, вторая группа больше регрессировала за год. Будьте бдительны! *голосом Грозного Глаза Грюма*

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 29/05/04 13:00
Что же касается телевизора: там есть передачи на все вкусы, и почему отдельные мракобесы смотрят исключительно "Фабрику" и другие не менее увлекательные передачи - я не знаю. Я не смотрю. Как в детстве кто-то смотрел "Бивиса и Баттхеда" (хотя, ИМХО, неплохой мультик), так меня-то родители заставляли смотреть "Зимнее утро".
Помнится, даже наша церковь сейчас проводит просветительские телепередачи, и не могу я согласиться, что заученная до отупения "Отче наш", произносимая каждый день уже как во сне, лучше, чем проповедь, пусть даже по телевизору.
И есть телеканал "Культура" с очень хорошими и полезными программами, есть мракобесный канал "Discovery", который немножко просвещает в области географии, чтоб не лепить ничтоже сумняшеся, что Израиль близок к южному полюсу, есть "Искатели" (кажется, так называется). И мне вот упорно кажется и мнится, что лучше посмотреть даже мексиканский сериал, чем создавать КТМ на ЛХ. Помню, по молодости возмущало мя эта.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 29/05/04 15:03
1. Пожалуй, здесь я в наибольшей степени согласен с последней выступавшей - Ульрикой-Гертрудой: важно не то, что из себя представляет телевидение в целом, а то, что большинство из нас сознательно выбирает для себя второ- и третье- сортные передачи. Закон спроса и предложения распространяется и на масс-медиа: если у людей есть желание смотреть дог-шоу 'Окна' по 5 раз на дню, то соответствующий проект будет поставлен на поток. 2. Постановка вопроса о развращении малолетних телевидением неверна по своей сути, ибо откровенные сцены не показываются в то время, когда детям полагается спать, а если ребёнок в этот момент смотрит телевизор и видит нечто непристойное, то в этом виноваты его РОДИТЕЛИ, которые не смогли не уложить ребенка спать вовремя, или запретить ему смотреть некоторые сцены в фильмах. Первичен вопрос о воспитании внутри семьи, а не средствами масс-медиа.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 29/05/04 15:03
3. Если спросить у каждого, как он относится к телевиднию в целом, то большинство ответит отрицательно, потому что оно рассчитано на охват максимальной аудитории, поэтому идеального телевидения для каждого быть не может оп определению: всё равно, как и во всем обществе, собственные интересы не могут быть удовлетворены на 100%, но, тем не менее, мы смотрим то, что НАМ нравится.

Честно говоря, у меня вызвало шок сравнение Баха и группой под названием, созвучным со средством для улучшения эрекции. Бах НЕ был музыкантом для большинства: его музыка была слышна разве что в аристократических кругах, в то время как 'низы' потребляли фольклор ( бродячие музыканты, народные песни и т.п. ), так вот Viagra есть представитель музыки для 'низов', которая обновляется с гигантской скоростью, а Бах остаётся, хотя тоже не на массовом уровне... И именно потому, что в какой-то степени, его музыка и талант есть ценность вечная.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 29/05/04 15:18
Послесловие: лично я считаю, что большинство передач на телевидении действительно тупые, но я просто их НЕ смотря, а переключаю канал или выключаю теелвизор совсем. Мне ЕСТЬ, что посмотреть помимо того, что принято клеймить позоров: Discovery, передачи о животных, реже - новости, политические передачи и телеканал 'Культура'. В общем-то, говорить о вреде вообще всего телевидения можно очень много, заполняя паузы между разговорами о том, что действительно важно, однако, ответственность за выбор смотреть или не смотреть всё то, что мы так кому-то ненавистно, лежит на ВАС.

И если вы смотрите всю ту гадость, которую тут клеймите позором, приводя в качестве доводов весьма конкретные примеры, то поймите одну простую вещь: вы и есть представитель того самого низкого уровня, который потребляет то, что вы так ненавидите.

'Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива' (C)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 15:35
Струс, это ты и тебе подобные видя религиозного человека беленеют от злобы и начинают изрыгать проклятия.. (проецируешь свое отношение на нас.)

У меня нет предубеждения перед атеистами, среди моих знакомых неверующие почти все, но я обнаружил закономерность - самые умнейшие из всех кого я знаю - телевизор вообще не смотрят! (из известных здесь лиц это Будьон например)..

Нормальным людям не свойственно тратить время на такой идиотизм как тв, они работают и живут реальной, интересной жизнью.. в отличие от тех кто проникся "страстью К глупому ящику для идиота." как пел Высоцкий

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 15:37
И очень прошу вас, не трогайте Бивиса и Баттхеда и ВИА ГРУ, это святое:))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 15:58
Струс, ты все врёшь и врёшь, точнее даже брешешь..
"ЛЮБУЮ нормальную потребность человека обзывают "греховной страстью"?" кто и где конкретно так обзывает? Ты придумываешь то чего нет, приписываешь мне, а потом опровергаешь! Это и есть твой "научный метод". Никогда нормальные потребности никто не осуждал! Ты не знаешь даже потребности определение..

Страсть в русском языке изначально и обозначала страдание. ибо страсть делает человека несчастным, любая, страсть - это рабство.. Тв питает страсти, а страсти делают человека несчастным и больным. Ты пример, далеко ходить не надо! Ты очень и очень страдаешь, ты не удовлетворен тем что есть и никогда не удовлетворишься, и будешь страдать до самой смерти, причем чем дальше тем больше, потому что твои идеи бредовые никогда не будут осуществлены.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 16:11
Fly, ты уже совсем опустился я гляжу..
обвиняешь отца святого в лицемерии? Думаешь у него в келье стоит телевизор? Я то был о тебе лучшего мнения. Вот уж правда слепота духовная..

Вам сказано в этой статье - люди, вы идёте в яму! Опомнитесь! Подумайте!

В статье просто даны факты для размышления, выбор за вами.. А вы в истерике бьетесь:)) Значит все таки хорошо написал Архимандрит Рафаил, если слова его имеют такой резонанс.

Ведь вы слепы, я когда читаю таких как вы, вспоминаю неизменно картину Брейгеля Старшего "Слепые"..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 16:18
Струс, ну поймал! я ошибся в порядке слов а ты меня поймал и обвинил:))
"прогресс - постепенное совершенствование культурной и соц. жизни человека, развитие от высшего к низшему, к более совершенному и передовому", во-первых, от НИЗШЕГО к ВЫСШЕМУ, коли уж ты так стараешься!"

Знаешь как этот прием называется в теории спора?
"Бабский аргумент" это называется:))

У тебя аргументов вообще нет, опровергать нечего! Потому не кипятись. Ты не владеешь ни одним понятием о которых пишешь.
Остальное это ЛОЗУНГИ, что не есть аргумент.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 29/05/04 18:45
Ульрика-Гертруда,
еще одна по горшкам дежурная выискалась? :)
Ты говори не о "группах людей", а о конкретных пользователях. Я вот на ЛХ. например, всего 2 месяца, и с удовольствием выслушаю от тебя рассказ о своей деградации за последний год :)
А твой пассаж про "халявщика" в переводе с политкорректного на русский, получается примерно так: "Не трогайте Струса, он инфантильный дармоед и не деградирует, ибо уже год как полный дебил и деградировать ему просто некуда".

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, stanco, 29/05/04 18:45
Locust, уважаемый! Мне очень нравятся твои теологические мессяги, хотя я не одну до конца так и не смог дочитать;) Надеюсь, все же мне хватит терпения когда-нибудь это сделать!;)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Iнквизиция Всемогущэ, 29/05/04 20:39
Такое ощущение, что столь болезненную реакцию в народе вызвало слово "христиане", на которое и слетелись всевозможные мухи-цокотухи и посетители скворечников, готовые заведомо обложить всё что угодно, оное слово содержащее, не взирая на суть текста. Что тут добавить? Имеющий очи да не узрит.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Iнквизиция Всемогущэ, 29/05/04 20:48
Не обошлось и без местной Фемиды явившейся на запах своего любимца, хоть уже и не была давно =)
На одной чаше поместила она загннанного лх-скими полотенцами морального урода, на другую, гоняющих. Наморщила носик, играя в "объективность", но чаши-то уже изначально на разных уровнях, не правда ли? Осталось только вердикт с табуретки провозгласить: что-же думает ОНА о происходящем? Кто-же эти "юзеры" уличать которых она явилася? =))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 29/05/04 21:16
Ну что же, Локуст, поздравлю:)
Прогрессивное болото вскипело от заброшенной темки. Для закрепления эффекта пройдемся еще разок мокрой тряпкой по отдельным индивидуальностям.
*****Струс*****
Струсу пять звезд. Сказать ему уже нечего. Дочитает до конца, поищет по своему любимому революционному сайту, проштудирует faq`и, справится в реввоенсовете и ответит. Что ответит? Да как обычно: будет йобобщать, домысливать, экстраполировать, кривляться. Если фраза принадлежит религиозному ортодоксу, то будет тем яростнее дергать свой стручок и плеваться. Мышление вне шаблонов и усвоенных идеологем отсутствует, усвоенное считается аксиомой и как это доказывать сл-но непонятно. В принципе про Струса хватит одного предложения "Струс просто феерический долбоeб, данный нам всем в назидание" (С)паралоновый крысёныш. Посему логично перейдем к Ульрике.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 29/05/04 21:19
****Ульрика-Гертруда**** Дам четыре.
Почему не надо вытаскивать за ухо Струца на солнышко? Непонятно почему. Не говорит. Ограиничиваться про него каждый раз одним лишь этим определением? Заигнорить и пусть будет звездой деревенской дискотеки? Для меня вот Струцкий тоже явление не годового возраста, откровенно вредное Нечто, к тому же смяшное.
Дальше интереснее. "меня-то родители заставляли смотреть "Зимнее утро". Ульрика на табуретке с ногами. Эдакий элитарный бридинг, хоть, естественно, и не евгеника.:) Ульрика, наделенная идеологией исключительности, будет обособлена от этого процесса оболванивания. Будут другие косяки, но, по крайней мере, струса из нее не вырастят. До других же дела нет. Для других, не обладающих такими замечательными родителями, действует принцип свободы выбора - свободно выбирайте из имеющегося, свободно растите, мозги не eбите. Это позиция, которую я могу смело одобрить с незначительными оговорками насчет других.:)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 29/05/04 21:20
В настоящих условиях при воспитании своих детей действовать буду точно так же. Хотя и здесь не отказался бы от некоторой помощи со стороны вместо противодействия, ибо время не всё отведешь этому, ибо силы не бесконечны и т.п. В некоторой степени неизбежно будет воспитывать телевизор, и его атака будет мощной.
Для пущей убедительности сообщу, что у меня самого в период раннего отрочества в голове создался приличный беспорядок. Если бы не унаследованное некоторое количество серого вещества, превысившее критическую массу, да не помощь тех же родителей, вырасти мог бы полным струсом. От осознания этого сейчас неслабо страшно становится.;) В общем, бороться с черным ящиком - это вам не струса гандошить, это высшая математика.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Олаф, 29/05/04 21:23
***Гексель*** Будет у нас Конъяк Арарат Палёный, раз уж просил новых художественных эпитетов.:) Он согласен с Ульрикой (sic!) ;)) Ульрика-то в этом тандеме явно доминирует, она-то знает, что к чему и может похихикать, что цифра шесть ко всему еще и согласна. Гексель и есть продукт этого телевидения, но продукт такой хитрозамученный, который думает, что он вовсе даже и не продукт, представьте номер. :) Ну да я в шкуре такого продукта побывал, обхитрить не получицца:) Ну а когда тыкаешь его носиком в его эпическую сагу о Грефе и Грехе - не согласен, ыы.:)) Здесь имеем то же самое шаманство: воспевается мнимая свобода выбора, ну а в разделе "апофеоз примитивизма в лохейтописи" вытаскивается развращение детей порнухой, и копипэйстится коллективный ответ ведущих нтв на соотв. законодательную инициативу.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, ­Olaf, 29/05/04 21:25
**СМС** дам две звезды, потому что не пришел и не высказался про прекрасное телевиденье при Путине. Высказался бы, было бы шесть. А так, увы... остается лишь представлять=)
the bringer of sadness звезд пока не дам, спрошу только, почему нельзя употре6лядь умные слова? Думается мне что можно и нужно, но только если знаешь, что означают. Не будем априори принижать уровень гипотетического собеседника, не все же тут не такие как все. Али если хочешь посмешить народ, как СМС со своей сегрегацией.
Остальные попоненты – пархатая хорь, Fly также почему-то подразочаровал.
П.С. Я здесь намеренно сузил затронутую тему, но этого достаточно пока, да и больше никто не дочитает=) А то смсом обзовут, а я этого не переживу=)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Svin Olafsen, 29/05/04 21:34
Еще о Гекселк потерялся кусок:
вытаскивается развращение детей порнухой, и копипэйстится коллективный ответ ведущих нтв на соотв. законодательную инициативу. Дорогой, дети развращаются не от показывания песды, это слишком просто. А логика, по которой: вы клеймите -> смотрели -> сами такие ?=) Долго вертел эту фразу и не понял: это силлогизм, алогизм или онанизм?:)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 21:39
Olaf, ведь не зря в начале статьи сказано "телевизор занимает то место в комнате, где раньше был святой угол с иконами." вот на примере этого топика мы увидели, что телевизр и правда стал "Святыней" для всяких выродков!

И когда на эту их "Святыню" покусились, поднялся поистине вой бесовский!:)) Это уже не просто прибор для приема телесигнала, это TV-Идолище Поганое у них теперь Основа жизни! Как же они смогут жить без него!?

Это уже не просто атеизм, это идолопоклонство какое-то..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 29/05/04 21:57
Свято место пусто не бывает=)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 29/05/04 21:58
Олаф, сначала отвечу на то, что к теме имеет весьма опосредованное отношение, а потом уж плавно перейдём к сабжу.;-)

1. Конъяк 3 звёздочки - это не так уж и плохо, тем более есть ещё и время для созревания конъяка в нечто более ценное, чем Палёный Арарат.%)
2. Далее - пропускаем, ибо рассуждения есть, а базиса им явно не хватает. Я уже перечислил, что я смотрю, поэтому мнение обо мне как о телевизЬонном продукте базиса не имеет вообще. Если ты его где-то усмотрел - поделись, коль не жаный.;)
3. Развращать можно не только порнографическими материалам. Сцены насилия тоже неблагоприятно сказываются на детской психике...
4. 'копипэйстится коллективный ответ ведущих нтв на соотв. законодательную инициативу.'
Ссылочку yа мой пост и первоисточник в студию

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 29/05/04 21:58
5. Ну а теперь уж совсем попытаюсь мудрёным притвориться: то, что у тебя в голове нет быссмысленного г-на, потоками выливающееся из наиболее популярных телепередач, заслуга твоих родителей. Значит, и наследственность соответствующая, и родители воспитали так, что г-но само собой отстало. И если первое ещё не каждому дано, то второе сделать на должном уровне по силу в каждой семье - было бы желание у родителей.

ЗЫ. У меня есть и другие источники информации помимо телевидения, вполне естественно, что если брать информацию только из одного места(гы-гы, какой пассаж), то ты будешь думать так, как думает это самое место.

Как говорил один весьма известный человек, люди, читающие прессу, делятся на три категории: первые читают её и верят всему, вторые читают и не верят ничему, а третьи читают и делают на основе разных данных собственные выводы.

Для адекватной оценки политических событий к третьему варианту стремится необходимо.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 29/05/04 22:14
Вдогонку:
'Дорогой, дети развращаются не от показывания песды, это слишком просто.'
Я согласен с твоим утверждением, я только не согласен с тем, что это ответ на то, что я сказал, ибо про то, что всего лишь демонстрация половых органов не есть развращение.

'А логика, по которой: вы клеймите -> смотрели -> сами такие ?=) '
Упустил один ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ момент: вы клеймите С КОНКРЕТНЫМИ ПРИМЕРАМИ...

Клеймить за вообщО можно, но только готовься как-то извернуться, когда тебя попросят доказать, почему же явления, о которых ты говоришь, имеются на телевидении...=) Правда, на всякую старуху бывает проруха...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 29/05/04 22:31
Приемчик низковат, но хочу 6 звезд, млин (что ж я хуже СМСа, не обижайте, пор фаворе!): и это все пишут Олаф и Локуст, которые с Лоха не вылезают. И в чем разница? Этот ящик не стоит в святом углу? :-))
Хм... Иконы, ну, я, допустим, в них способна видеть хотя бы произведения искусства. Способны ли многие сидящие здесь - не знаю. (*сижу на табуретке, помахиваю длинными ножками*)
Ваша беда в том, что вы не способны ни мыслить шире, ни экстраполировать - потому как если идти от того, что беда в телевизоре, а не в выборе передач, то можно распространить тот же опыт и на книги. Например, вот архимандриту Рафаилу, клянусь, не понравится Сорокин - жжем Достоевского, Толстого вместе с их богоискательством, ну, и Блаженного заодно? Тоже на бумажке, собака, чирикал.
Просто мы не умеем делать выбор, что в полной мере относится и ко мне, я тоже далеко не всегда делаю выбор правильно. =>>>

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 29/05/04 22:34
=>>>Умного человека и отличает, прежде всего, умение делать выбор.
Олаф, да, задача родителей воспитывать своих детей, а не только родить. Рожать детей надо не потому, что так получилось, а потому что ты этого хочешь и знаешь, что ты можешь дать этому ребенку (именно в формировании его как личности). Иначе, если нет ни времени, ни желания, рожать не надо. И где гарантия, что если убрать из дома телевизор, то дети начнут читать умные книжки, а не смотреть порнушку в инете?
Вред от телевизора может быть лишь в том, что на нем, как и ни на чем другом, нельзя зацикливаться. Односторонние интересы всегда приводят к отупению, будь то сидение в инете, чтение книг одной направленности, фанатичное христианство или фанатичный атеизм, исключительно занятия спортом - все это отупляет. Даже доказательства приводить не буду, все же здесь люди умные, телевизор не смотрят. =>>>

струцкий - ДЕМАГОГ, ПЕДОФИЛ, ПРОВОКАТОР И АГЕНТ МИРОВОГО ИМПЕРИАЛИЗМА, ПРОСТО ЗАНУДА, 29/05/04 22:34
струцкий ещё раз подтвердил своё звание демагога.

Давайте начнем с меня, струцкий.

У меня нет телевизора и радио, газет с журналами я тоже не читаю.

НО! Неплохо было бы узнать, где вы почерпнули сведения о том, что менять температуру помимо Воли Божией это плохо, что Господь заповедал от холода пострадать, "Электроэнергия - порождение энергии Сатаны, Бог ее не благословлял", а кулинария от лукавого? Это ваша лукавая демагогия, вами же и придуманная и к христианству никакого отношения не имеющая.

Когда же вы прекратите лгать, струцкий?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 29/05/04 22:35
=>>> А Струса гнобить не стоит, потому что если хотеть ему добра, то надо с ним спокойно, доброжелательно разговаривать, если получаете удовольствие, унижая другого – то, простите, это вы – моральные уроды с нездоровой любовью к скворечникам. Нельсона одного не хватило? Вы считаете, что вы добро сделали? Так нет, не сделали. Он стал только более озлобленным и истеричным.
Кстати говоря, о самом авторе сей заметки, помнится 2 года назад он был совсем другим человеком. Его никто не гнобил, не старался «перевоспитать», он сам прошел свой путь, сам выбрал то, что ему близко, так почему же Струсу не дать такой же возможности?
Дон Хуан, ну, что я могу сказать? Мне очень жаль. У вас это произошло быстрее, присуждается 10 баллов, за рекордное время, ткскзать. ;-)))))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Iнквизиция Всемогущэ, 29/05/04 22:52
Ульрика-Гертруда, ты не истери, не нервничай, ответь-ко лучше на вопрос поставленный: кто такие эти "юзеры" и кто такие "мы". Сосредоточься, пожалуйста, и ответь.

струцкий - ДЕМАГОГ, ПЕДОФИЛ, ПРОВОКАТОР И АГЕНТ МИРОВОГО ИМПЕРИАЛИЗМА, ПРОСТО ЗАНУДА, 29/05/04 22:58
Кстати, струцкий, прежде чем лезть в чужой монастырь со своим уставом, ознакомтесь, хотя бы с терминологией. "Страсти" с христианской точки зрения - не "естественные человеческие стремления", а чрезмерные неконтролируемые увлечения чем-либо (водка, трах, телевизор или ещё что угодно), которые, будучи предоставленными саим себе, порабощают человека.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 29/05/04 22:58
Ульрика-Гертруда, вот не нужно сравнивать меня и Струса, ок? У меня духовный поиск всегда был на первом месте в жизни, я перепробовал почти всё в плане религии, даже атеистом был.
А для Струса понятия духовный поиск не существует, как для не существует и духа.. Поэтому надежды что он прозреет нет почти никакой.
"Гнобить" же меня и тогда никто не отважился, а теперь подавно. Да и не за что, ибо я не проповедывал своих взглядов и не устраивал на ЛХ митинги виртуальные.

Про Достоевского пожалуйста тоже не надо, Достоевский был как известно христианин и у церкви к нему претензий нет.. не надо выдумывать.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 29/05/04 22:58
А я никого не уличаю. Не имею обыкновения уличать и обижать людей. О ком писала, те сами знают, остальным знать не обязательно.
Потребуется - список предоставлю. :-)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 29/05/04 23:03
Локаст, прости, но все же экстраполировать ты не способен вообще, вот таки напрочь. К Достоевскому у церкви претензий нет... А к передачам отца Кирилла есть претензии? А к трансляции богослужений на Пасху тоже есть претензии? Вот это сильно для меня удивительно бы было.
По поводу духовного поиска... Струс как раз ищет, хочет быть счастливым, ищет пути к этому, такие, какие ему нужны. И все же не забывай, тебе 30 лет, ему всего лишь 25. 5 в запасе, как считаешь? Да, и ваши милейшие разговоры с Кошем по поводу КТМ мне памятны, там даже не в атеизме дело было.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 29/05/04 23:18
Ульрика, ты прекрасно морализаторствуешь, помахивая с табуретки. =) Полный арсенал: низковатые приемчики, умученный Нельсын, не вылезают с лоха=)) Не обижайся, переструсь Струся – будет шесть.
Толстовщина неуместна и смешна. Я вижу говно – и называю его говном. Говно пахнет, и я хочу сгрести нельсона на совочек и смыть, чтобы дети не нюхали струса. струс вреден: дети нюхают нельсона и теряют сознание. Я не хочу лепить из говна куличики, и не хочу воспитывать струксов. Струса надо выeбать и высушить. Можешь считать это пафосом.
Читай слова. Я здесь не шире мыслю, а сузил тему, и веду речь про содержание телевещания и его влияние на воспитание.
О чем ты говоришь? Опять эти настоeбавшие идеологемы? Зачем мне нужен телевизор, который хочет воспитать из моего сына струса, а я хочу воспитать нормального мужчину? Зачем я буду терпеть его в своем доме и бороться с этим молохом ежеминутно? Ради идеалов свободы слова? Eбись они конем.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 29/05/04 23:19
Далее, не надо ёрничать, я смотрю телевизор, но обладаю, смею надеяться, приличным иммунитетом.
Ты хочешь гарантированно исключить из золотого миллиарда детей, которым не вполне повезло с родителями? А мне представляется напротив: именно в этом случае и должен помочь телевизор. Значит ты являешься сторонницей теории естественного отбора, а я за то, чтобы не отнимать у них этого шанса. Поэтому выбрось эту толстовщину, она вылиняла на глазах. Дети не умеют делать выбор, и не все родители помогут правильно им в этом, и это не их вина. Это вина Ульрики-Гертруды.

П.С. Гекселю отвечу как-нибудь позже, нет настроения пока засирать тему, раз уж он не хочет признаваться в том, что он телепузик=)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 29/05/04 23:19
А если уж говорить о развращении, то развращает не содержание, а контекст, в котором оно было изображено. Обнажённое женское тело в случае Венеры Милоссской и Памелы Андерсон имеет разный контекст.;)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 29/05/04 23:38
Рыбка с лицом, да, упаси меня Бог. Ты-то тут при чем? Здесь любителей и специалистов по скворечникам, ох, много.
Олаф, т.е. ты считаешь, что родители не способны нести ответственность за детей, а способен телевизор? Или я не поняла? Я и говорю, что проблема не в телевизоре, а в выборе передач.
И опять же, ты считаешь себя настолько умным, чтобы решать, что хорошо, а что плохо? Если да, то уж прости, но твои "остоебаться" (или как там?) мне тоже не очень нравятся. И потому своему ребенку я не дам смотреть твои сообщения. Да и карикатуры твои тоже. :-) Или ты мне предлагаешь позаботиться обо всех детях, и, в принципе, запретить тебе писать?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 29/05/04 23:51
Я-то всё равно не признаюсь, а обвинения без доказательств как-то неубедительно звучат, тебе так не кажется? Ну да ладно, пока ты не начал свой поток сознания попробую поговорить по-человечески...
'Зачем мне нужен телевизор, который хочет воспитать из моего сына струса, а я хочу воспитать нормального мужчину?'
Ты считаешь, что Струс - ненормальный, а нормальный - это нечто другое... Допустим. А ведь для одного - норма есть одно, для другого - другое и т.д. Почему телевидение должно меняться в угоду исключительно твоему мнению? И почему ВСЕ должны смотреть то, что хочешь и считаешь правильным ЛИЧНО ТЫ?
Разумеется, воспитывать своего ребёнка ты волен так, как тебе угодно (в рамках закона), и в твоих силах воспитать его так, как ты считаешь нужным. И если ты действительно способен как воспитатель, то ребенок будет слушать именно тебя, а не телевизор.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 29/05/04 23:54
Ульрика, ты так мило притворяешься непонятливой=)
Я считаю только то, что я написал, и написал достаточно четко, чтобы ты ответила по существу написанного, без струсьих передергиваний. ;)
Только ради бога, я не выдержу еще одного назревающего либерального тезиса.=)
Я считаю себя достаточно умным для того, чтобы считать, что люди которые считают денюшки на тв не имеют права считать моим детям считалки о том, что такое хорошо и что такое плохо. Черт, тавтологий немножко...Равно как и чужим не пожелаю, я не эгоист в этом плане, как ты.
Твоему ребенку ни за что не давай читать мои сообщения, тут я солидарен=) Это ж твой ребенок, он должен пребывать в согласии и единении с мамкой=)
Я не стал бы предлагать заботиться о чужих детях также и тебе вместе со струсом ;)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 30/05/04 00:03
Олаф, совершенно верно, ни мне, ни тебе, ни Струсу, ни Локасту не стоит заботиться о чужих детях, и даже пытаться об этом думать, пока не родили своих. :-))) Пока не сделали ничего в этой жизни. Потому я и не беру на себя ответственность за чужих детей. Разве же я не права?
Но ты мне тоже ответь по существу: в чем конкретно ты видишь вред телевидения? Только конкретно - без того, что он стоит в святом углу.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 30/05/04 00:18
Ульрика, плохо отшутилась. Если экстраполировать(с) твои 10 баллов в другое, более подходящее место, останется просто голые вопли: «Все кто критикуют Струса, – деградируют по определению». Очень жалко что ты ничего не поняла с высоты своей колченогой табуреточки.
Обозвала присутствующих моральными уродами – поздравляю. Ведь это ты, такие как ты виноваты, что всякие Укси и Струсы раз за разом всё более превращаются в животных, получая конфетки своему самомнению от принципиально-добрых тёть.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 30/05/04 00:19
Разозлили Нельсона – (кстати кто именно, скажи, не надо мифических «вы»?) Боже ж ты мой, изверги! А ведь у Нельсона была свобода выбора, о которой ты, Ульрика, тут так много набакланила. Каждую секунду у него был шанс сделать так, чтобы всё для него пошло по-другому. Его буквально тыкали в этот правильный выбор, с ним нянчились. Самый гуманный вариант – подвести людей к такой черте, когда они либо сдохнут либо кое-что осознают. Поставить человека перед самым честным выбором. То же самое со Струсом. Струс ничего не ищет, он даже бахвалится тем, что активно _отстаивает_ свои предрассудки. Они не дети!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 30/05/04 00:20
Ой, как блестяще и интеллигентно парировала=)
Мимо, душка, я кокетничать не буду=) Скажу прямо, что тебе, струсу и нельсону нельзя доверить точно, только своих=) А вот меня или Локуста на телевидение допустить не во вред будет;) Только не надо носиться с матерящимися енотами, не будем играть в выпускниц Смольного:) Всему свое место.

А аргументы вон в теме, чем не аргументы..
ПС. Гексель, кыш-кыш, плохиш, ты говоришь плоскости какие-то. потом. в очередь. =)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 30/05/04 00:23
Дон Хуан, ну даже если следовать Вашей извращенной (повторюсь) логике, то как говорил профессор Преображенский: "С животными исключительно лаской" А я верю больше Булгакову, нежели Вам. :-)
Что же касается серьезного восприятия: батенька, а не много ли вы на себя берете, меч карающий-то изображать? Чай, не архангел, и даже, мой Бог, не митрополит всея Руси. ;-))))
Далее, топик не про Струса, а про телевидение. Что Вы имеете сказать по данному вопросу?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 30/05/04 00:23
>>Но ты мне тоже ответь по существу: в чем конкретно ты видишь вред телевидения? Только конкретно - без того, что он стоит в святом углу.
Осспади, Гертруда, я не буду таким дипломатичным как Олаф, - похоже, ты не косишь под изысканно-пустую дуру, а ею и являешься.
Прочитай статью Рафаила, пожалуйста.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 30/05/04 00:27
Дон Хуан, опять же следуя профессору Преображенскому: мракобесия и советских газет не читаю, бо мне стишка хватило выше крыши. :-))) Кстати, Струса я тоже не читаю, бо длинно очень.
Может, кратенько, тезисы выкинете? Ну, ради меня? ;-))
Олаф, ни фига себе самомненьице. :-) "Меня бы неплохо было на телевидение". А ты не торт случайно? ;-)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 30/05/04 00:33
И одно могу я Вам, дорогие господа, сказать: перестанете гнобить Струса, он быстре начнет прислушиваться. Никогда не слышали о тактике самозащиты? Ознакомьтесь в учебниках. :-)
Дон Хуан, табуретка у мя не колченогая, а очень дорогая и красивая, от Жоржетти. :-)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 30/05/04 00:35
Ульрика,
как говорил твой дружбан Экзеш, "беру на себя столько, сколько смогу унести". Довольна?
А про Струпа проповеди ты здесь начала читать, вообще говоря твои струполюбивые песни напоминают чеченолюбивые песни наших "правозащитников".
Ласковей к животным? Давай, иди вон, лидера ХАМАС приласкай, например. Боевика Хезболлах. Он полсотни евреев взорвал, а ты поди приласкай :)
Укси вон тоже вопил, что повзрывал бы православные церкви все до одной. Струс вообще взорвёт всё, что мешает ему покупать шлюх по коммунистической цене.
Про телевидение я сказал в комментах выше. Повторюсь - не только отсутствие нормального выбора передач и их уровень нравственности делают телевизор врагом, но и сама технология подачи - неконтролируемые аудио- и видео- сигналы одновременно, перегрузка сенсорной информации как наркотик. А нервная энергия - это на самом деле едва ли не главное что есть у человека.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 30/05/04 00:47
У человека есть вообще чуть ли не фатальная привычка, особенность восприятия, которая почти всегда лишает его сил для самосовершенствования и воли.
А именно - потребность всё время поглотить, заполнить своё внимание как сосуд, "развлекаться", УПЕРЕТЬСЯ, УСТАВИТЬСЯ во что-то. И телевизор в этом смысле гораздо более наркотичен чем Интернет, где надо всё-таки искать, читать, писать.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 30/05/04 00:49
Ойойой, да что ж за фуфлом ты все хочешь меня уязвить?:) а процитировать "не во вред будет" показалось недостаточно сильно?:)) Только не высказывай мне свое фи - мое самомненьице сразу стечет растаявшим кремом:))

Зачем выкидывать тезисы?:) Чем идея воспитывать струса отличается от идеи воспитывать тебя?:)
А про телевизор не волнуйся, люди, которые будут так же жеманничать с табуретки о том, что они мол недостойны, да не возьмутся, да не считают, с удовольствием на деле возьмутся за это неблагодарное занятие=) И берутся. И недостойны=)
*****

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 30/05/04 00:58
Можно я буду приласкивать тех, кого мне хочется? Ок? И после этого говорится, что я передергиваю. :-) Мой дружбан Экзеш, хы... один их моих самых любимых. :-) И после этого чувак осмеливается утверждать, что он здесь 2 месяца. Молодец, ник сменил, и, правда, 2 месяца назад. Наверное. Проверять-то и высчитывать я ж все равно не буду. :-) =>>>

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 30/05/04 00:59
=>>> Телевизор разрушает нервную систему? А интернет в лице добрых воспитателей Олафа и Дона Хуана исключительно целебно воздействуют на неё. И количество злобы, аггрессии на Лохе? Ребята, я все ещё надеюсь, что вы щутите.
Если нет, тогда действительно Струс прав: "в деревню к тетке, в глушь, в Саратов". Убрать информационное поле, только сосредоточенность на молитве. Никаких книг (они ли не заменяют настоящий мир, как пишет ваш Рафаил), ни телевидения, ни инета. Зато останутся, если выживут, этакие аскетичные чурбаны, без страстей, без желаний. И таким народом легко управлять. Как писал великий Лао Цзы: "Трудно управлять народом, когда у него много знаний. Поэтому управление страной при помощи знаний приносит стране несчастье, а без их помощи приводит страну к счастью". Т.е. вы хотите этого?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 30/05/04 01:02
Гертруда,
можешь перебирать все варианты до посинения.

Лично мне было не грех ознакомиться со всей классикой жанра, тем более что и с Экзешем имел честь быть знакомым.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 30/05/04 01:04
Олаф, спешиал фор ю (опять же из великого Лао Цзы): "Я имею три сокровища, которыми дорожу. Первое - это человеколюбие, второе - бережливость, а третье состоит в том, что я не смею быть впереди других. Я человеколюбив, поэтому могу быть храбрым. Я бережлив, поэтому могу быть щедрым. Я не смею быть впереди других, поэтому могу стать умным вождем. Кто храбр без человеколюбия, щедр без бережливости, находясь впереди, отталкивает тех, кто находится позади - тот погибает. Кто ведет войну человеколюбиво, побеждает, и возведенная им оборона неприступна. Небо его спасает, человеколюбие его охраняет."
(Из великого)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 30/05/04 01:07
Я хочу вас всех поздравить с праздником братья и сестры. Сегодня Пятидесятница или День Святой Троицы.. В этот день на апостолов сошел Святой Дух, обещанный Христом Утешителем, подающий всему живому силу жизни и наполняющий церкви богатстовом благодати..

В этот день храмы украшают зелеными свежими ветками деревьев, а пол устилают свежескошенной травой, чтобы напомнить нам что именно Дух Святой дает жизнь всему живому.. и именно Он дает человеку высшие духовные радости, без которых человек всегда будет страдать и покоя не найдет пока живет в мире этом.

Вся религиозная практика, посты, молитвы, Богоугодные дела и т.д. это всего лишь методы стяжать Духа Святого.. а в телевизоре вы не найдете Его. Телевизор это то что дает вам вместо хлеба камень и вместо рыбы змею.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 30/05/04 01:09
Милый Дон Хуан, а я перебираю варианты? ;-) Вот уж никогда такими глупостями не занималась. Мне абсолютно начхать, кем вы были в другой жизни. Примерно представляю. Из этого и исхожу.
А теперь, спокойной ночи, мальчики. Можете оставить последнее слово за собой, я не гордая, "я не смею наступать хотя бы на вершок вперед, а отступаю на аршин назад, это называется действием посредством недеяния, ударом без усилия. Нет беды тяжелее, чем недооценивать противника." (Можете догадаться, откуда это взято, правильно, великий Лао Цзы)
Sweet dreams. ;-))))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 30/05/04 01:10
Нет, Ульрика, такие гуру как Олаф и Дон Хуан мобилизуют нервную систему, а не разрушают. Либо, если случай запущенный, задают такую трёпку для ЭГО, после которого человеку волей-неволей приходится либо сдаться и задуматься, либо с воем свалить, либо мучать свою задницу, делая хорошую мину при плохой игре.

А этот идиотизи про "аскетичных чурбанов без страстей" как то и слышать уже в 100-й раз неприлично. Аскетичные чурбаны в Саратове. А мы с Олафом - здесь, потому что не аскетичные чурбаны и любим людей. Или тебе еще раз на пальцах показать?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Понтий Пилат, 30/05/04 01:19
Бля, да не про телик Ульрика пришла спорить, она пришла позащищать eбимого и пообличать eбателей, патамушта в книжках написано что так делать - хорошо и порядочно. Гы. Про долбоящик это так, для умности, чибы напугать (с)

А телевидение - маздай, бо смотришь не то, что заказываешь, а что дают.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 30/05/04 01:26
Ох, уже Лао-цзы цитировать начала:) Только толку? Это же сначала понять нужно, там такие идеи заложены! А Ульрика цитирует вырывая из контекста выгодные для нее фрагменты..

Понты и ничего больше. Ты Ульрика его для Струса поцитируй лучше, особенно 36 стих про страсти..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 30/05/04 01:30
Нам же было сказано не оставлять последнего слова=)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Claudia Procula, 30/05/04 01:48
Ну что ты будешь делать. Девица уже тут и опять на табуретку карабкается.
Слезай, тебя уже по всему лупанарию обыскались, говорят. Займись уже своим прямым назначением.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Osiris, 30/05/04 02:19
Локаст скатился до удалятельства, значить ты боисся спорить, не нравится тебе чтой то и ты удаляешь?
Я тут дальше почитал, вижу ты меня обидеть хочешь, хрен тебе фанатик несчастный, ты достоин быть опущенным, ну удаляй меня, а дальше что? Будешь один сам себя комментировать, наклонируешь себе подобных и поговоришь в сласть.
Телевизор не причем, ибо веешь это, а вот использование этой вещи уже твои проблемы, хоть в мире животных смотри, хоть голую бабу - дело твое.
Где в статье поливается дерьмом прогресс? Спросил Локаст.
Ты свою заметку читал? Если ты хочешь табу на телевизор наложить, потом на радио наложишь, затем сковородку проделкой Сатаны посчитаешь. Вот тебе поливание прогресса, все новое необязательно плохо, просто тебе дружок мерещится хрень всякая, сам небось телевизор дома смотришь.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Osiris, 30/05/04 02:20
Опять не опровергнув НИЧЕГО из статьи Озирис устроил истерику, показав на своем примере правдивость статьи.
Блин, я истерик никогда не закатываю, ты тут ерунду в инете найдешь и сюда вывалишь, никакие аргументы твоей пустой голове не представишь, она их все равно не уразумеет.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Osiris, 30/05/04 02:32
Телевизор лишил нас домов, превратив их в театральные залы. В Библии написано: "Не многих пускай в свой дом!" Телевизор сорвал двери с нашего дома.
Затем дурень по кликухе Локаст перечисляет кучу жанров и героев боевиков. Ты наверно мал и не помнишь, раньше по каналу культура любили проповеди показывать, это ты конечно в расчет не берешь.
Телевизор создал новый вид человека - homo medium - человека с истощенной от непрерывного зрелища, как от непрерывного пьянства.
Ты опять облажался, смысловая память видители притупляется у бедняги, ее у тебя сроду не было. Че притуплять?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Osiris, 30/05/04 02:32
Человек мыслит посредством слова, человек называется в патристике словесным существом.
Нахрена ты опять о патристике и схоластике долдонишь? Сейчас средневековье?
Аскетическая борьба со страстью - это очищение души от фантазий и представлений.
Вот и добрались до понятия тупого быдла, без чувств и эмоций, пустые глаза смотрят в одну точку, а такой как ты (с эмоциями и страстями) будет кричать об очищении души.
Дальше твой бред читать я не в состоянии.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 30/05/04 08:06
Фразочка-то расхожая, а Библию я прочитала полностью, когда мне было 11 лет - значит и эту фразу тоже, но что-то могла с тех пор забыть, а что-то постоянно напоминают в виде таких расхожих фраз... Ну КОНЕЧНО ЖЕ, она имеет более широкий смысл, конечно же не только про иконы - кто бы сомневался... Ну конечно же, молятся не иконам непосредственно и как бы не на них, а зачем тогда они - это, видимо, из области того, чего я не помню, если и знала.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 30/05/04 08:18
Osiris, спасибо за столь развернутые, хоть и тупые коменты.
Ты не учел одной детали, статья не моя, а Архимандрита Рафаила, там вначале сказано.

В остальном ты повторил все инсинуации Струса, что и следовало ожидать, ибо ты уже давно причислен мною к демагогам и тупицам, с которыми невозможно вести диалог, а которых можно только послать куда-нибудь..

Но сегодня праздник, тебе повезло.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 30/05/04 08:25
Но вообще непонятно... ..."более широкий смысл" - и что из этого следует? Один широкий может разветвляться на много узких... Всё равно что говорить: "нельзя называть бабочку насекомым, потому что насекомые - это не только бабочки". Это что, "научный метод"? %))
А если это намёк на то, что я сама могу творить других каких-то кумиров - во-первых, это надо ещё доказать, во-вторых, я же не именую себя христианкой, чтобы непременно следовать такого рода заповедям (хоть бы конкретно с этой я и согласна). Кстати применение её к иконам - это не только моё мнение и не только мой взгляд... Но тут с моей стороны вроде как надобно сослаться на другие источники... Найду - сошлюсь (хотя целенаправленно искать вряд ли стану).
Признайся... В чём бы таком признаться? В том, что на самом деле я вообще не умею читать? %)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Юра, 30/05/04 11:00
Как иностранцу, мне не всегда понятны споры об особенностях российского телевидения. По разным причинам отдаю предпочтение словесности. Любопытно, что в древнегреческом театре сцены убийства в трагедиях, как правило, не воспроизводились, а описание их вкладывалось в уста Вестника.

А действует очень сильно, и сейчас взывая к воображению слушателя и читателя, вовлекая его в со-творчество.

Далеко не факт, что воспроизведение именно изображений так уж необходимо. Помнится, в 19 веке лондонская "Таймс" печатала только тексты. Предполагалось, что портрет или географическую карту человек может разыскать и самостоятельно.
Можно ли считать такой подход посягательством на свободу информации? В телевизионную эпоху умственные привычки у людей, конечно, уже другие, и с этим надобно считаться...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Dahut the White, 30/05/04 11:59
Ну, не знаю, стоит ли смотреть телевизор христианину. Я себя к этой породе не отношу, так что и брызгать слюной по сему поводу не намерена. Но вот с «общечеловеческими» моментами я не согласна. Не надо клеймить весь народ как дебилов. Каждый смотрит то, что хочет, а потому оставим наезды на конкретные передачи (хотя да! от MTV и тому подобного, наверное, мозги быстро свернуться), ведь критикуется само явление телевидения, где транслируются и попсовые концерты, и порнуха, и новости, и нормальные фильмы.

Сначала оговорюсь: я не имею в виду тех, кто впал от телевизора в зависимость, а впасть в нее можно от чего угодно, и таких людей все же меньшинство.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Dahut the White, 30/05/04 12:01
Телевизор не разобщает семью. Меняется быт, меняются традиции, остается потребность в five o’clock tea – и для меня посиделки перед телевизором, вернее, видиком, стали традицией именно семейной. Телевизор позволяет собраться вместе и стать ближе, не буду доказывать почему и как, потому что под эмоции не подведешь научной базы. Точно так же не буду отвечать и за все человечество, хотя и уверена, что таких, как я немало. По телевизору же сейчас смотрю одни «Намедни», зато видик – каждый вечер. У нас так заведено, а что еще более укрепляет семью, чем приятные, ожидаемые ритуалы (НЕ в религиозном смысле)?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Dahut the White, 30/05/04 12:02
Точно так же можно спорить с гипнотизирующим влиянием телевизора, и с тем, что он учит жестокости – но спорить бессмысленно, потому что вот сейчас делать опрос общественного мнения я не побегу, колонки цифр не предоставлю, а что такое субъективное мнение одного человека? Ничто. Хотя мнение одного человека не менее субъективно, чем другого и выражает мнение и интересы его среды.

Может быть, христианину действительно не стоит смотреть телевизор. Телевизор, книги, радио – все это источники информации, знания, а тяга к знаниям никогда не поощрялась церковью.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 30/05/04 12:02
Olaf, попередёргивал мои высказывания, написал бездоказательной чуши, а теперь - в кусты? =) Гы-гы. Тогда сделаем так: тебе даётся на поиск обоснования 24 часа с сего момента или забирай свои слова обратно. В противном случае - можешь даже не писать, так и останешься существом среднего пола, которое даже за свои слова ответить не может.

Понтий Пилат:
'А телевидение - маздай, бо смотришь не то, что заказываешь, а что дают.'
У вас есть право:
а) выбирать из того, что предлагается, то, что нравится именно тебе;
б) не смотреть его вообще.

---
По большей части аргументы против телевизора исходят от того, что кто-то считает своё мнение априори правильным, своё видение мира априори правильным, остальные люди - априори неправы. Я думаю, что у каждого есть право на собственный выбор, и на собственные ошибки в том числе.

Если уж кто-то хочет бороться с голубым экраном и его продуктами, то явно избрал сомнительный путь: сидя тут на форуме вы ничего не добьётесь...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Dahut the White, 30/05/04 12:14
И если телевизор рождает тупость – то зачем же клеймить театр, который «Фабрику звезд» не транслирует – а, в общем-то, подпадает под то же определение? Да, театр рождает эмоции, театр рождает вдохновение, театр рождает желание искать и мыслить - что же в этом плохого? Мы должны быть еще и аскетами в духовном плане? Зачем? Что плохого в этой мирской радости, ведь после посещения театра вряд ли кто-то пойдет резать и убивать, вряд ли у кого-то появиться желание немедленно трахаться с первым встречным. Но просто у человека будет меньше потребность молиться, потому что он откроет для себя еще одну неположенную, но совершенно не дурную, радость. Я намеренно опустила историю с лицемерием и маскарадом – пусть в этом разбираются теологи и психологи.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Dahut the White, 30/05/04 12:16
Но то, что называется талантом, то, что способно вызывать слезы и заставить смеяться до упаду, то, что может поднять на вершины радости и низвергнуть в пучину скорби, - то, чего так бояться святые отцы – проявление силы, присущей каждому человеку, силы неизмеримо более древней чем христианство, и она есть в словах поэта и в игре актера, и в полотне художника и в творении ювелира, в игре музыканта и кропотливости ученного. Эта сила разлита по миру, и ее нужно уметь найти и почувствовать, она не в холодном пустом небе – она вокруг. И ей невозможно управлять, ее невозможно подчинить. Телевидение – лишь ее призрак, но призрак с несравненно более широкими крыльями, чем у каких-то там средневековых представлений, позволявших людям расслабиться – и не дрожать от страха перед гневом небес. Ведь не новости, вызывающие гнев психологов, подпадут под большую хулу церкви.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Dahut the White, 30/05/04 12:16
Человеку стоит придерживаться того образа жизни, который он считает оптимальным. Навязывать другому этот образ – глупо и бесполезно. Все мы разные все по-разному смотрим на жизнь, все желаем разного будущего и разного счастья – так что толку мерить нас одной меркой и чесать под одну гребенку? Каждый выбирает свою религию, каждый верит так, как может. А навязывать ценности и запрещать что-то обществу (конечно, что-то не касающееся чисто конституционных прав и общественной безопасности)? Это не делает чести христианству. Пусть каждый придет к нему сам – или пусть ему позволят не идти.

Dixi

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 30/05/04 13:31
Локуст, Дао и правда великая книга, и понять её надо. Кстати, видимо, ты имел в виду 46 стих: "Нет больше несчастья, чем незнание границы своей страсти". Совершенно верно, но только человек сам должен узнать эту границу, а не добрые дяди, будь то нынешнее руководство телевидения или "такие гуру, как Олаф и Дон Хуан" будут говорить: "Нее, чувачек, ты туда не суйся. То граница твоей страсти". И тебе бы самому было не вредно познать границы своей страсти, ты-то жизнью не доволен: тебя все время что-то раздражает, будь то телевидение, атеисты или Струс.
Ну, а про то, что я цитаты из контекста выдергиваю, я стих целиком привела, ничего не выбросила, да и не тебе мне об этом говорить, помнится, из Достоевского кто-то что-то выдергивал, не сообразуясь ни со временем написания, ни с поводом появления этой цитаты, ни с остальными его произведениями.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 30/05/04 13:36
Мадам Прокула, Вы уж определитесь, где мне место-то? В лупанариях, кажись, девиц не держали.
Ну, и всем насчет табуретки. Дорогие мои, я на неё не влезаю, я там все время стою, сижу и т.п. Это только вам иногда кажется, что я оттуда спускаюсь - вы ошибаетесь.
Кстати, в Москве, в Пушкинском музее у вас выставка интересная, мечтаю на неё попасть, "Лестница" называется. Так вот как раз попытка взобраться на табуретку, или взойти на подиум - это как раз и есть попытка приблизиться к познанию Бога. Учите символы, а то у вас получаются незапланированные комплименты. :-)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 30/05/04 13:58
Ульрика, ну-ну, на латентные комплименты губу не раскатывай, а искренних еще не заслужила :) И ведь совершенно верная при том метафора, которая прекрасно отражает возможности плоскодонных морализаторов типа тебя: поставить табуретку, еще газетку постелить - вот и твой предел приближения к Господу.
Познание Бога с помощью табуреточки от Жоржетти, познание Любви с помощью скворечника - в этом у вас со Струсом отличная аналогия :)
Такая и же и мораль у вас деревянная, линеечная... в голове сплошные штампы про "аскетичных чурбанов без страстей" крутятся.

А границы страстей познаются не опытом... а случаем, Ульрика, случаем, прорывом. Наш "тональ" человеческий уготован на бесконечное повторение программы до тех пор пока не смертельно не кончатся силы, или всю эту систему не прорвёт что-то постороннее, удача, случай, волевой порыв. ам со Струсом жизни не хватит, чтоб эти пределы табуреткой мерять, а если хватит, то будет поздно уже.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 14:25
Фантомас, твой коммент наводит на мысль, что ваша братия - не только воцерковленные, но и антисемиты :) Удивительно ли? "Союз Русского Народа" и Общество "Память" существовали не зря. Туда вам, господа, по сути, и дорога...
Я обещал по полочкам разложить эту, мягко говоря, спорную статью (а она выдается Локастом за последнюю истину!!), и от своих слов не отказываюсь, но еще скажу - ДОН ХУАН И ОЛАФ УЖЕ САМИ СЕБЯ РАЗОБЛАЧИЛИ!! Оказывается, телевидение отпуляет тем, что оно воспитывает не "настоящих мужчин" (в хуановско - олафовском понимании это типичные Настоящие Му, помешанные на предрассудках и мужском шовинизме), а ... струсов. Что означает слово "струс" в их словарике, тож объяснять не надо. Всякий свободолюбивый чел, осмеливающийся не склонять голову перед предрассудками, реакцией и консерватизмом, разумеется, дегенерат... а кого же в пример привести? А вот он, рядышком.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 14:31
Проблема состоит, оказывается, в том, что дети, или подростки, насмотревшись телевизора, став, т.обр., ИНФОРМИРОВАННЫМИ, имея возможность сопоставлять разные точки зрения, не станут усваивать реакционный галимый бред о "настоящих мужчинах", "скромных девушках", "неравенстве, заложенном в природе", "людях - рабах Божиих", "целомудрии", "почитании старших" и пр. муйне. Которую, К СЛОВУ СКАЗАТЬ, представители правящего класса не соблюдают - зато посредством данной идеологии спокойно держат людей за быдло. Раньше, когда не было телевизора (кстати, почему только его? а радио? газеты? инет? книги прогрессивной направленности?), разумеется, у "старших" было больше возможностей влиять, воспитывать в олафовском духе - "нормальных мужчин", с психологией рабов, быков или быдла, на крайняк - просто несчастных, забитых людей.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 30/05/04 14:31
>>ДОН ХУАН И ОЛАФ УЖЕ САМИ СЕБЯ РАЗОБЛАЧИЛИ!! Оказывается, телевидение отпуляет тем, что оно воспитывает не "настоящих мужчин" (в хуановско - олафовском понимании это типичные Настоящие Му, помешанные на предрассудках и мужском шовинизме)
Опачки! Струсявый, опять червонца на опохмел не хватило? На какой помойке своего ума ты подобрал эту очередную лживую инсинуацию? :) Где это такое нашёл?
Или у тебя уже оперативной памяти и материнки в мозгах не хватает, чтоб вникать в чужие разговоры? Тогда гуляй.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 14:37
Дон Хуан, Олаф сам сказал, что хочет, чтобы его сын стал "нормальным мужчиной", а не струсом. Что настукано по клавишам - не выбьешь кулаком.
Так вот, продолжая. И вот, телевизор не одних детей это касается - любой типа "взрослый" может случайно увидеть ТАКОЕ, что начисто похоронит патриархальное дерьмо в его мозгу. Как кровавое злодеяние царизма 9 января 1905 г. НАДОЛГО (до 30-х г.г.) убило патриархальные стереотипы в сознании россиян. Это-то и опасно. Тем более, щас можно ловить самые разные телеканалы, в т.ч. из других стран. Ваще, аргументация статьи УДИВИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ напоминает трусливых чинуш эпохи застоя, боявшихся, что советские люди поддадутся на "искушения" Радио Свобода или Голоса Америки. Так и тут - идеология, цели разные, а страх один - перед правдой. В самом деле, не составит ли телик конкуренции религиозным проповедникам?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 14:44
Ох, Хуанушка, тебе ли об инсинуациях твердить :)
Страх перед разнообразием идей, способных "прельстить" человека и сделать его атеистом - вот что является лейтмотивом статьи. В свою очередь, атеизм опасен тем, что его приверженцев власть придержащие уже не запугают карой небесной. Народ станет смелее, решительнее, настойчивее отстаивать свои права в ЭТОЙ жизни. Чтобы начать делать жизнь свободной, говорил Маркс, надо сперва освободиться от иллюзий о том, будто есть еще какая-то жизнь. В самом деле, чего стремиться что-то улучшить в этом мире, если эта жизнь - лишь маленький эпизод?
Потому Locust совершенно неправ, когда говорит об отсутствии у атеистов, в частности, у меня, духовного поиска. Духовный поиск для него ограничен рамками религии. Но на деле там, где кончается религия, НАСТОЯЩИЙ поиск только начинается.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 14:54
Кстати, ВСЕ сторонники статьи удивительным образом схожи в одном. Весь их лексикон состоит из слов "запретить", "не дать", "не позволить", а свобода слова - "да eбись она конем". Оставив пока незатронутыми богатые сексуальные впечатления Олафа, можно заметить, насколько ЛИЦЕМЕРНЫМИ выглядят затем завывания Олафов и Хуанов по части того, что революция типа "душит свободу". Нет, граждане, не революция ее душит, она ВЫНУЖДЕНА защищаться против Олафов - идеологов и тупых "нормальных мужчин", готовых идти за Олафами, лишь бы кому морду лишний раз набить. Кому набить? Это для них не вопрос - это Олафы укажут. А укажут понятно на кого - на толпу, к-рая только и стремится к одному - к КОРЕННОМУ ПЕРЕУСТРОЙСТВУ своей жизни. НЕ ВАМ говорить о "свободе"! "Ключ к морали этих господ имеет, как видим, КЛАССОВЫЙ характер!" (Л. Троцкий. "Их мораль и наша").

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Claudia Procula, 30/05/04 14:59
Девиц? Неужто даже реклама не помогла?
Ай, скромничает дева =) Назвался груздем - полезай в кузов.

А если и правда не помогла - ну я не знаю даже, как тебя от мучений избавить...
...а вот Струс есть, всегда готов. Вы бы лучше терапией занялись, чем умничанья из себя выжимать. И обоим польза =)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 15:01
Разумеется, фактически Хуаны и Олафы защищают класс "новых русских" полубандитов, они не особо и скрывают это, например, для Хуана, судя по его репликам, бедный - это и не человек как бы! ВОТ ОНО, ИХ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ! Как видим, оно вельми зависит от толщины кошелька :)
Неудивительно, что в своей слепой реакционной ярости эта компашка ни хера не может родить, кроме очередных, обслюнявившихся от многократного употребления, фантазий про "скворечники". Пилат хоть остроумным был, а эти даже своего выдумать не в силах - токо повторяют, как попугайчики :)
Но никакой скворечник не поможет вам доказать свою "правоту"!!
Ваще, упрекать их в обсирательстве - все равно, что гопника корить: опять, мол, подрался в подъезде. Но оно и к лучшему - они с завидным упорством низводят свою же теорию до уровня скворечника и канализации :) Остается смыть в унитазе, пожелав словесному говну приятного путешествия :)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 15:08
Зануда, не надо меня путать, критерии, отграничивающие нормальную потребность от страсти, где? Теория "страстей" есть лишь оправдание бессмысленного и самоубийственного воздержания.
Ну и статья, наконец.
"Телевизор занял неподобающее место в нашем доме. Будучи скромным средством информации, он монополизировал и унифицировал нашу душевную жизнь". Это неправда. Жизнь - прежде всего, отношения между людьми. Пофанатеть от какого-нить фильма или концерта - нормально, главное, при этом и о живом общении не забывать. Если же чел ПОМЕШАН на телевизоре, виноват явно не оный, виновата его слабая коммуникативность и проблемы в общении. Есть и такие случаи, но их мало. А от компьютера, одежды, еды, собирания марок и пр. разве не фанатеют иногда? Разве хобби не может в известный момент монополизировать душевную жизнь?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 15:13
Зависимость может выработаться от чего угодно, но это случаи экстремальные. Мы говорим о массе. Среди множества моих знакомых есть до фига людей, обожающих те или иные фильмы или передачи, но нет НИ ОДНОГО, кто бы полностью подчинил свою душевную жизнь телевизору. Все это надумано.
"В древности центром семьи был очаг. Затем им стал стол, за которым собирались все родные после трудового дня. Там они не только трапезовали, но и читали Священное Писание. Теперь их место по значению занял телевизор". Ага, как грится в одной детской игре, уже теплее. Оказывается, дело НЕ в монополизации душевной жизни ваще, а в ТОМ, ЧТО ПРОСМОТР ТЕЛЕВИЗОРА ЗАМЕНИЛ ЧТЕНИЕ ПИСАНИЯ. Возникает вопрос - а все ли ДО телевизора читали Писание? А все ли считают это нужным? А все ли верят в то, что там написано? А обязательно ли оное прочтение для жизни? Автор явно не задается такими вопросами - для него такое чтение - обязанность, а если его нет - трагедия. Резонный вопрос - надо ли дальше читать НЕхристианину?!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 30/05/04 15:17
Распiзделось убожество Струцкое!
Всё виляет от темы к теме. Дегенерация на экранах телеящиков - налицо. Хошь поговорим отдельно, а xyли?
Дегенерация от прогресса - налицо.
Дегенерация в творчестве Троцкого - налицо. Или что-то путное смособен выдумать институтский чистюля, по юношеской тупости выe6aнный в рабочих кварталах Одессы? Всё ему перестраивать надо...
Ты, Струс, такой же. Родаки тебя кормят, Интернет оплачивают, трусы стирают. А тебе всё мало! Революционер xyeв. Революции - не будет!
Кстати, мы земляки с тобой. Я когда-то во Владике жил. Трепещи.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 15:20
Но ДАЖЕ представим себе ситуацию, будто все поголовно православные (это не так!), и что раньше все за столом читали Писание, а теперь это заменил телевизор. Вопрос - отчего? От того, что времени на чтение не хватает? Тогда, раз просмотр телевизора интереснее, значит, проблема в этом самом Писании, неспособном настолько заинтересовать, и так ли уж сильна была эта вера, пока не появился телевизор? Или это был колосс на глиняных ногах, основанный лишь на вбитых в раннем детстве стереотипов? А, может, прикол в том, что ТВ распространяет идеи, ОПАСНЫЕ для церковников? Пока никаких ответов. Только жалоба на телевизор - он-де отнимает время у Писания :)
"Но телевизор не соединяет, а разобщает членов семьи. Каждый зачарован голубым экраном. Характерно, что телевизор занимает то место в комнате, где раньше был святой угол с иконами". Разобщает - в каком плане? Что люди смотрят разные программы? Это нормально, ибо вкусы разные.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 15:26
Капитан, на моих родоков не нападай, тебе до их уровня еще ползти и ползти. Это ты убожество, раз, не читая Троцкого, с ходу решил его обосрать. Сам-то че умного придумал?
"Дегенерация от прогресса налицо" - дегенерация налицо (на ТВОЕ лицо), токо не от прогресса, а от недостатка прогресса.
Жил он тут, ага, напугал. Пойду пацанов на помощь звать :)
Так вот, вернувшись в тему. Если же людям приятнее телевизор смотреть, чем меж собой общаться, то, значит, проблема в людях, неспособных друг друга заинтересовать. Это называется привыканием. Кстати, патриархальная семья, исключающая свободную любовь, КРАЙНЕ способствует высыханию и омертвению отношений. Че на телик пенять, коли...
Про угол с иконами - то же проявление ревности священника к тому, что у людей есть занятия, развлечения, не связанные с религией.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Claudia Procula, 30/05/04 15:30
Струс, Стру-ус! *щелкает пальцами перед носом*
Притормози, отдышись.

Тут никто не говорил, что телевизор вреден со всех сторон и его надо выбросить. Тут обьясняется, чем он вреден, если ты не заметил.

А впрочем тебе же что-то обьяснять - такое же бесполезное занятие, как картонную Гертруду рекламировать.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 15:32
"Древние греки говорили о духе дома - Даимоне, или Гении, внушающем человеку мысли, крестьяне - о домовом, мучившем жителей дома ночными кошмарами. Домашний дух нашего времени вполне материализован - это телевизор". Ага, т.е., нам предлагают поверить в мистику, напоминающую сказания о домовых. Но не суть - а в чем же проявляется этот дух, в том, что люди увлечены тем, что происходит на экране? Конечно, иногда, особенно при просмотре каких-то тупых сериалов, это увлечение доходит до абсурда. НО это может относиться и к книгам, и ваще к самым разным событиям. И неужели автор думает, что все только и заморочены, что телевизором? Налицо явная попытка увести внимание читателя от куда более актуальных проблем. Или дух, 0пять же, как конкурент Бога, религии? Хороша же, однако, вера, могущая разрушиться от первого же контакта с теликом! А улица, общение с народом? А вдруг оно тож заменит сидение с иконой и чтение Писания, а?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Claudia Procula, 30/05/04 15:38
<"Но телевизор не соединяет, а разобщает членов семьи. Каждый зачарован голубым экраном. Характерно, что телевизор занимает то место в комнате, где раньше был святой угол с иконами". Разобщает - в каком плане? Что люди смотрят разные программы? Это нормально, ибо вкусы разные.>

ВАУ! Как все запущено ) Струцкий, я попробую твоим языком обьяснить.
Тебе не доводилось бывать на тусовке, где люди всей толпой соберутся и дружно фильм смотрят? Ну и как, интересно на таких тусовках бывать? Не для того ли люди собираются, чтобы общаться под пивко? Ага. А тут вместо этого им фильмец третьесортный подсовывают. Может хоть так ты поймешь.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 15:39
Постой я до всего доберусь!
"Святые отцы отрицательно относились к театру и зрелищам, которые развивают силу воображения, тесно связанного со страстями. Иоанн Златоуст называл театр училищем страстей, хотя древнегреческая трагедия, по нашим понятиям, нравственная. Святые отцы не делили театральные постановки на полезные и вредные. Они осуждали сам метод - имитацию истины, игру в действительность". Ну это еще ближе к истине. Оказывается вредно ТВ тем, что РАЗВИВАЕТ ВООБРАЖЕНИЕ, т.е. творческое мышление, могущее стать НЕЗАВИСИМЫМ от религии. Т.е., все зрелища - в отстой, ибо (ВЕРНО!) они могут развивать страсти, желания, воображение. Т.е., задача в том, чтоб заставить людей ОТКАЗАТЬСЯ от воображения, от страстей, и токо и делать, что молиться да благодарить Бога (очевидно, за то, что им уже ни фига не хочется, кроме как помолиться).

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 30/05/04 15:53
Спрашиваешь, Струцкий, почему я Лейбу не читал? Читал я, читал, только не полностью. Есть занятия куда интереснее, нежели чтение революционной параши. А то, что я придумал, скоро будет на killianze.narod.ru. Только вот подгонять меня не надо, я человек работящий.
И чем же я так, по-твоему, деградировал?
Уж не тем, что я поддерживаю нормальный патриархальный строй?
Для справки тебе: в нашей патриархальной тусовке нам не в пaдлу общаться меж собой, и в телеящике мы не особо нуждаемся. Только иногда "Муз-Тв" смотрим. А больше на экране ничего интересного нету. Говорю же - деградация сплошняком по телеящику.
Для справки тебе: тех, кто уставился в латинский сериал и отупел настолько, что не может базарить с себе подобными, ты стопудово не заинтересуешь идейками своими крамольными. Прогресс делает своё дело: людям хочется знать, от кого там понесла сеньора Марианна, а на сам прогресс и иже с ним - глубоко пoxyй. Система?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 15:54
Т.е. у развитого современного человека должно быть на уровне именно творческое ассоциативное мышление - зрелища именно развивают такое мышление! НО! Религии нужен не такой человек, а тот, кто СТРАСТНО (! вот где уместно это слово!) верит и не утруждает себя вопросом, ПОЧЕМУ верить надо. Чем это обосновано? Появление таких вопросов, сама их постановка для религии смертельны. Зрелища и свободомыслие взаимосвязаны. С религией они совмещаются, мягко говоря, с трудом.
В этом смысле театр, разумеется, "училище страстей' (правильнее сказать - училище чувств).
Разумеется, по мысли святых отцов, театр и ТВ должны быть запрещены.
Ну, о "нравственности" по понятиям Рафаила мы наслышаны - жена да убоится мужа своего, не показывать телесных прелестей, не целоваться в общ. местах, секс токо ради рождения детей, повиноваться старшим, власть от Бога и т.п. ахинея. НЕТ, ТАКАЯ НРАВСТВЕННОСТЬ НАМ НЕ НУЖНА!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 30/05/04 16:04
Обосраться и не жить тебе, Струс. Прогресс, тобою воспеваемый, как раз выхолащивает такое общество, против которого ты так протестуешь. "Ублюдки, моралисты..." В прогрессивной Канаде - прогресс там куда мощнее нашего - докатились до того, что начали сажать в тюрьму за поиски в сети детской порнографии, а самим детям запретили играть в снежки на улице. Типа эта игра насаждает насилие. В ещё более прогрессивной Англии за прогулы уроков оштрафуют по самое не e6aться. Попробуй-ка, "оторвись кульно"! В США ужас что. В Японии ученики в школах сходят с ума от прогресса. И т.д.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 16:07
Ага, патриархальный строй, оказывается, нормален. Ну-ну. Строй невежества, угнетения и насилия. Может, тебе еще Домостройчика?!
До сериалов я доберусь еще, сам же сказал, подгонять не надо.
Святые отцы не делили постановки на полезные и вредные... ВОТ ИМЕННО!! Тут и базар о том, что осуждаются не те или иные СМИ, передачи, фильмы, а САМА ИДЕЯ телевидения! Что, безусловно, есть реакция, ибо невозможно лишить человечество одного из завоеваний цивилизации.
Каковы удобства телевизора? Невероятное расширения круга интересов, возможно, знакомых, единомышленников, быстрый доступ к инфе, получение интересных впечатлений, просмотр захватывающих историй. Наконец, просто расширение знаний об окружающем мире. Да и возможность наблюдать то, что тебе приятно, то, от чего ты тащишься. ЭТО ПЛОХО? Разумеется, это не значит, что по 5-10 часов в день надо перед теликом торчать, но и речь здесь не о том!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 30/05/04 16:12
А насчёт твоих родаков - если они такие обеспеченные, то xyли ты живёшь в этой сраной дыре на Некрасовской? Судя по виду с балкона. Рядом с АЗС - подпали её, может и революционера великого не станет, ёпта. Снесёт нaxyй. Первую Речку я сроду не переваривал.
Да, я жил во Владивостоке. Но я жил в куда более престижном районе. Длинная такая девятина, улица Ладыгина, район Зелёного Угла.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 16:13
Капитан, а я разве говорю, что прогресс доведен до конца? КОНВУЛЬСИИ КАПИТАЛИЗМА ПОРОЖДАЮТ ТЕ САМЫЕ ПРИМЕРЫ РЕАКЦИОННОГО УРОДСТВА, кои ты описал! Но ни фига, еще посмотрим, кто кого, в конце концов, посадит! Конечно, буржуазные режимы деградируют и сбиваются на поддержку отжившей патриархальщины. То же мне, открытие сделал!
Так вот, насчет имитации действительности, игры. НИГДЕ имитация не достигает ТАКОГО уровня, как в религии, где желаемое, воображаемое, признается за реальное. Потому осуждать игру и имитацию - ЛИЦЕМЕРИЕ. ИГРА, ИМИТАЦИЯ, ПОТЕНЦИАЛЬНО ВРАЖДЕБНАЯ РЕЛИГИИ - вот что он хотел сказать!
Однако, разумеется, факт, что по телевизору мы не всегда видим реальное. НО! А разве в обычном общении нет игры, нет имитации? Разве наблюдение за игрой, а, в какойто мере, умение играть самому, НЕ ПОМОЖЕТ нам в жизни? По ходу, Рафаилы без понятия не токо о современной культуре, НО и о т.н. классике! Ибо ШЕКСПИР сказал - "мир - ТЕАТР, и все мы в нем актеры"!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 16:20
Капитан, и вновь ты переврал. Как раз, обеспеченными я своих родоков назвать не могу, ибо система устроена так, что богаты лишь бандюги, воры и пр. подонки общества, и это при капитализме закон. НЕНАВИЖУ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ РАБСТВО!! Но, к слову сказать, Первая Речка считается весьма престижным районом - рядом с двумя остановками, с морем, не так далеко от развлекательных центров и пр. Между прочим, многие, кто меняет квартиру на Владивостокскую, хотят попасть именно в наш район, так что ты не в курсе. Вот про АЗС ты верно подметил. И это еще не все, рядом, за ж/д, нефтебаза :)) Но чего в жизни не бывает...
И вновь к теме - в общем, наблюдение талантливой игры и имитации ЧЕМ вредит в жизни? Тем, что это может вести в заблуждение? ИМХО, сама жизнь вводит в них куда чаще. Всегда ли ощутима грань в жизни между игрой и реальностью? И сама реальность не есть ли постоянная игра?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 16:26
"Телевизор лишил нас домов, превратив их в театральные залы. В Библии написано: "Не многих пускай в свой дом!" Телевизор сорвал двери с нашего дома, к нам приходят толпы людей, пришельцы со всех планет, созданные фантастами. Приходят без стука и спроса, приходят ковбои и гангстеры, приходят люди, с которыми мы не хотели бы иметь ничего общего. Дом стал проходным двором". Так что же такое ДОМ? Уж не предлагаете ли вы превратить дома в замкнутые, отгородившиеся гнезда, живущие сами по себе? Живое общение крайне необходимо, НО, особенно для людей, не имеющих возможности путешествовать, телевизор - своеобразное окно в мир, чьи удобства я уже перечислял. РАЗУМЕЕТСЯ, окно несовершенное, не отражающее реальность до конца (только эти банальности и можно почерпнуть у автора, словно кто считает телик АБСОЛЮТНО ТОЧНЫМ отражением реальности).

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 16:32
Т.е., то, что телевизор знакомит нас с разными людьми, культурами, традициями, укладами жизни, приносит новые развлечения, одним словом - ВЫРЫВАЕТ чела из узкого патриархального мирка - это верно! Благо это или зло? С точки зрения религии, разумеется, зло - это подрывает патриархальную застылость, на коей держатся предрассудки, варварство и почитание отжившего. НО! Какое в том зло для современного чела? В условиях глобализации и неминуемого перехода к международному социалистическому производству чел должен быть разносторонним, независимым, НЕзамкнутым, общительным, с широким кругозором - т.е., ему НИ В КОЕМ РАЗЕ нельзя запереться в своей лачуге и больше никуда носа не совать! А, ПО СУТИ, это именно и предлагается. Мы с этими людьми НЕ ХОТИМ иметь ничего общего? А С ЧЕГО РАФАИЛ ЭТО ВЗЯЛ? ОН не хочет? Понятное дело...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 30/05/04 16:33
Струс, зря ты пытаешься аргументированно спорить - это разговор с глухим, причем с озлобленным глухим. Это бесполезно, Locust и иже с ним, по-моему - толпа оголтелых ортодоксов, рассуждают по принципу "есть два мнения - мое и неправильное", а всех несогласных встречают взрывом "праведного" негодования, которые просто смешно читать. Господа, да ведь это вы ограничены, причем не только духовно, вы готовы порвать того, кто с вами не согласен, аргументы у вас все критики не выдерживают, любую попытку с вами спорить вы встречаете шипением и плеванием ядом. С каким вы наслаждением обмусоливали самый первый пост Струса - "вот, дескать, смотрите, сморозил - а теперь отмазывается, говорит - сатира!". Блин, если вам непонятно, что это действительно сатира, а точнее - стеб, то я вам сочувствую.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 30/05/04 16:37
Струс, ты e6aнулся? Оттого, что ты уставишся в телеящик, к тебе единомышленники с потолка посыпятся?
Новых знакомые заводятся - чтоб ты знал, в облаках витая - чисто домостроевским способом: знакомствами на улице. Домострой велит быть более общительным в реале. А если у тебя знакомых много - что ж ты никого не пригласишь на ЛХ? А то повеселимся, почмырим убогого.
"Да здраствует насилие!" (Гизмо, "Утренняя песнь"). Башня с мясорубкой, перемалывающей заживо людей, предотвращала в городе великое множество преступлений. Арифметика проста: замучай одного, чтобы сотне других неповадно было.
При насилии и угнетении жили и процветали целые цивилизации, а при демократии что? По твоему любимому телеящику постоянно вопиют о вырождении наций. Неспроста, наверное. Я не прав?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 16:37
Замысел Рафаила и Ко сводится к тому, чтобы люди ограничили свой круг общения и интересов, дабы ничто не могло подорвать дух религии и традиций патриархата. Вот к чему все сводится. "Гангстеры"? А почему сразу они? Если чел воспитывается в агрессивной среде капитализма, это и вызывает желание им подражать, а телик лишь выражает эти чувства. Вот, если я ненавижу Настоящих Му, бандюг, гопников, и пр. отбросы, стану ли я с ними больше водиться, коли буду их видеть еще и по ТВ? Или еще больше возненавижу? Ответ очевиден. Так что, и тут виноваты социальные условия, создающие гангстеров, а не ТВ. Конечно, проблема пропаганды гангстеризма есть, НО! Это проблема не существования ТВ, а МОНОПОЛИЗАЦИИ ТВ (и СМИ ваще) БУРЖУАЗИЕЙ! ВОТ О ЧЕМ ДОЛЖНА ИДТИ РЕЧЬ! Но Рафаил этого не смеет и коснуться.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 16:45
Да, да, процветали - процветала кучка богачей, а народ жил в дерьме и бесправии. Не надо мне такого процветания. Рассказывай сказки другим, а не мне, марксисту. Болтают о вырождении наций? А ты им, конечно, веришь... мда, тут хоть с ТВ, хоть без ТВ - таким, как ты, запросто мОзги промыть! Да и проблемы -НЕ от демократии, а от БУРЖУАЗНОГО общественного строя!
Причем тут Домострой и знакомства на улице? Про единомышленников сказано было в смысле, что в процессе просмотра передач могут формироваться новые идеи, на почве к-рых МОГУТ появиться единомышленники.
"Замучай одного, чтобы другим неповадно было"... ГЫ! Че ж вы тогда вопите о революционном насилии и проклинаете его? Из-за таких вот и приходится Революции силу показывать...
"Дом стал проходным двором" - ага, а че плохого?! Или, опять же, от мира надо отгородиться? (ведь, по сути, ИМЕННО контакт с разнообразным ставится ТВ в вину).

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 30/05/04 16:52
Струс, не держи меня за дурачка. Я во Владивостоке каждый год набегами появляюсь. Какое, нaxyй, море на Первой Речке? Вонючий пляж на мысе Кунгасном, где даже бомжи брезгуют бычков своих ловить на удилища?
Море - вообще за городом. Бухта Шамора, больше купаться негде.
Машины, что ли, нету у вас, раз ты так за остановки цепляешься? Не богаты вы? Тогда нexyй тут пiздеть про какой-то там уровень! Выше меня вы никак не можете быть.
Вот, забыл: то, от чего я больше всего тащусь, происходит в реалке. Например, когда мы забиваем ногами до крови неформала. Разве сквозь экран ты проникнешься его болью, разве получишь от этого удовольствие? Причинять боль тому, кого умнее меня считают - моя страсть. Она не может быть виртуальной. Как, например, жратва с выпивкой. Львиную долю информации я тоже из реалки беру.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 16:53
"Телевизор создал новый вид человека - homo medium - человека с истощенной от непрерывного зрелища, как от непрерывного пьянства, нервной системой, человека душевного распада, который не может поставить границы и фильтр внешней информации и усваивает ее, так сказать, в сыром виде - некритически, недифференцированно, одной низшей механической памятью. Смысловая память при этом притупляется, творческие силы ослаблены". Что и говорить, нервная система у людей расшатана, душевный распад налицо нередко. Неужели какой-то там телик СПОСОБЕН довести до такого? Или, все же, будем винить саму действительность, с ее ужасающим неравенством, унизительной погоней за выживанием, атомизацией людей (да! КАПИТАЛИЗМ - вот имя этой болезни, порождающей стрессы и страдания!). Вот причина, поему изнеможденный в процессе ОТЧУЖДЕННОГО труда чел приходит в состояние душевного распада и некритически воспринимает инфу (НЕ ТОЛЬКО идущую с экранов)!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 30/05/04 17:04
Дожили, 6ля! Из телеящика бубнящего идеи цеплять. На экране какая-нибудь гнида интеллигентная пiздит, незнакомая мне вообще. И почему я должен ему верить? У нас, на улице, своя идеалогия.
Если ты марксист, тогда я - богач, который процветает при насилии и угнетении всякого убожества. Будь то металлисты, интеллигенция, пенсионеры вонючие, очкастая падаль из института, в папином пиджачишке замызганном. Вместе с пацанами мы развлекаемся тем, что вытираем ноги об таких, как ты. Насилие - страсть моя. И не только моя.
А ты под страстью понимаешь хождение раздетым по городу, поцелуйчики взасос и сигареты во рту? Короче, ты совсем не знаешь ниxyя о жизни двуногих, а ещё берёшься революцию поднимать. Обламывайся, обсос компьютерный!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 17:04
Капитан, ты даже не врубаешься, что я НЕ про материальный уровень говорю, а про уровень личностного развития. Да уж куда тебе...
Вид на море украшает ЛЮБОЙ дом, к твоему сведению. Да и близость к остановкам очень важна. Да, машины нет, признаю. Кстати, тебе хочу разъяснить, что на деле морок с личным авто нередко больше, чем выгоды. ГОраздо эффективнее система проката, к-рая и войдет в норму в социалистическом общ-ве. И че у тебя за стремления? Кроме как неформалов бить? И ты считаешь себя выше неформалов?!
Да, сравнение ТВ с пьянством уместно ТОЛЬКО, если телевизор ты смотришь более 5 часов непрерывно в сутки. Это проблема ИНФОРМАЦИОННОЙ ПЕРЕГРУЗКИ, ниче нового тут нет. Выход - в рационализации распорядка дня и в том, чтоб просто не смотреть то, что тебя клинит. В конце концов, с неприятного можно переключиться на приятное, или прото выключить.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 30/05/04 17:09
И пожелания Струцкому: не капиталистическое рабство ненавидь. А родителей своих убогих, за то, что они не смогли устроиться на рынке и теперь ты в дерьме сидишь.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 17:12
Мда... Красочно свои увлечения описал. НУ И КТО ПАДАЛЬ ПОСЛЕ ЭТОГО? ТЫ - ТИПИЧНЫЙ "настоящий му", гопник, уж не таких ли кое-кто называет "нормальными мужчинами"? А таких страстей, как у тебя, мне нах не надо. Все ждет своего часа. Революция с такими разделывается, да, жестоко, но что поделать? Именно против таких и нужно революционное насилие!
А о жизни я знаю, но я желаю НОРМАЛЬНОЙ жизни, а не такой, как у тебя - для того и нужна РЕВОЛЮЦИЯ, чтоб ТАКАЯ жизнь осталась лишь страшным воспоминанием. Гопник ты недоразвитый, впрочем, ты и сам признаешь :)
И ведь такие люди НАХОДЯТ общий язык с богословами! Атас, короче!
ДА, для меня страсть - это поцелуйчики и хождение раздетым, и не только, но тебе оно неведомо, ты просто подонок.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 17:22
Да, и не указывай, что мне надо ненавидеть, до ТАКИХ мыслей только ВЫ, гопничествующие буржуи, могли додуматься! ПОЗОР ГОПНИКАМ! ПОЗОР ХАРАХОРЯЩИМСЯ БАНДЮГАМ! ПОЗОР НАСТОЯЩИМ МУ! ПОЗОР КАПИТАЛИЗМУ! Лишний раз убеждаюсь, до какой степени правы коммунисты, когда таких вот подонков ненавидят!
Но вернемся в тему. С чего решено, что чел мыслит ТОЛЬКО посредством слова?! Мысль тогда и многогранна, когда питается из РАЗЛИЧНЫХ источников. Чувственнгое представление - великая сила - оно делает из полусамца ЧУВСТВУЮЩЕГО, ДУМАЮЩЕГО чела, а не образчиков вроде Капитана. Вопрос еще, КАКОЕ ИМЕННО представление, но это - отдельная тема. Душа становится изнеженной, чувственной, истеричной... а она ДОЛЖНА быть грубой, бесчувственной и сухой, так, что ли? И КРАЙНИЕ проявления истериности - разве ТВ их вызывает? Неа, значит, чел сам психически неуравноешен, только и всего.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 30/05/04 17:29
2 Капитан Криштабан:
Да ты же просто мразь! Типичный гопник, еще и гордящийся этим. "Своя идеАлогия", бля... Трусливое быдло, способное только на "подвиги" в составе толпы. Из-за таких уёбков как ты, наша действительность превращается в такую лажу, а люди боятся вечером ходить по улицам. И ты еще пытаешься сморозить что-то умное? Не смеши!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 30/05/04 17:32
Тебе, марксисту, нaxyй процветание при насилии?
Мне же нaxyй обосралось пресловутое "личностное развитие". Xyли оно даст? Машину новую, Mitsubishi Galant 2000 года? Комп навороченный, пень эдак четвёртый? Квартиру? Кокаин? Анальный секс? Власть? Бессмертие? Деньги?
Зубы мне не заговаривай, 6ля: загнивающий капитализм, с демократией вместе - тоже порождение прогресса.
Насчёт машины: тебе не понять. Когда едешь по городу на машине - ощущаешь себя совершеннее пешеходов. И геморроя не так уж много. Уж поверь мне, у меня у самого машина, нexyй тут учить меня.
Насчёт металлистов: я выше их. Они встрявают по гитарной пoe6oтине, под которую ни на дискотеке не оторвёшься, ни пива не выпьешь. Гитарная музыка - вообще болезнь, дегенератов плодит. Дегенератов надо пiздеть, для нашей же безопасности. В моём же доме звучат звёзды европейских и российских танцполов.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 17:40
ДА, капитализм - порождение прогресса, НО теперь он стал препятствием на пути прогресса дальнейшего. Это ДИАЛЕКТИКА, о коей ты понятия не имеешь. Ну, конечно, личностное развитие таким как ты ничего не даст, ибо оно невозможно у вас, а вот твой бандитский образ жизни раз да и доведет тебя до зоны или могилы.
Gloomy, да. В т.ч. и изза таких уродов, как этот Капитан, жизнь такая сложная. А уж никак не благодаря ТВ.
Да, с Локастом спориить тяжело, но я пишу не столько для него, сколько для других, чтоб сравнивали и анализировали, вот. И не поленюсь, видимо, довести анализ этой стетейки до конца.
Концентрация стрвастей? Да, собственно, как и жизнь. Только дает возможность охватить еще больше явлений, событий и пр. Не всегда, спеша на работу или в гости, мы что-то можем целенаправленно заметить, а тут мы, если смотрим, то с целью.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 30/05/04 17:47
2Капитан Криштабан
Личностное развитие тебе не нужно - это и неудивительно, хотя оно тебе в любом случае не грозит. Гопникам развиваться просто некуда, они - тупиковая ветвь.
Ты выше металлистов?! И чем же? Да ты ниже плинтуса! Ты б хоть для приличия "Руки Вверх" из профайла убрал, перед тем как пытаться тут крутого из себя изображать.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 17:47
Далее. Что значит очищаться от страстей и представлений? Опять же, это внутренний мир человека, автор предлагает все в этом мире стереть, оставив место одной лишь молитве и общению с Богом? Мне кажется, и верующий не потерпит подобной одномерности. И, как ни запрещай ТВ, от страстей и представлений не избавишься - жизнь подкидывает их похлеще еще, и намного. "Страсть облеакется в форму обольстительных картин" - это о чем? О человеческой красоте? О классных манерах? Надеюсь, не о страстях же в духе Капитана? Ну, и что плохого? Ах, да, это же отвлекает от религии, подрывает ее - в том и прикол.
"Телевизор дает множество форм для чувственности" - верно, но, как я уже говорил, чувственность - черта человека.
"Ум должен упражняться, искать и пр..." - а с чего сделан вывод, что ум, насмотревшись телевизора, искать перестанет? От того, что инфу чел будет получать с большим трудом, ума больше станет?!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 30/05/04 17:51
Дон Хуан, нам-то, конечно, жизни не хватит. Куды уж нам, убогим. Но правы Вы ведь, случаем определяется изменение в судьбе, в мировоззрении, каким-то событием, но своим событием, а не нравоучениями, причем не особенно выдающихся личностей, "лидеров ЛХ".
К слову, Струс эту ночь не на ЛХ провел, как мы с вами. Так что, похоже, что проблемы не у него. Ну, а мне, ну, что ж, в 19 лет это ещё простительно, да и то я уже умнее становлюсь и нахожу дела поинтереснее, особенно на ночь. А вы-то сидите здесь справно, ну, ни на минуточку не отвлекаетесь. То же относится к мадам Проколе, или месье.
И очинно меня радуют Дон Хуан, Олаф, Понтий и т.д., которые в 25 радуются: "Эх-ма, а я эту 19-летнюю дуру как срезал?" Господа, не пора ли выходить на принципиально иной уровень? Дурой-то я как была, так и осталась, но и у вас жизнь-то не меняется. За сим гудбай. :-))) И умоляю, не проводите эту ночь здесь! Весна, сирень, девушки, в конце концов, в жизни так много интересного.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 17:54
Вопрос не в том, СМОТРЕТЬ ли ТВ, а в том, ЧТО, КАК И СКОЛЬКО смотреть. Как не в том вопрос, надо ли есть, а в том, что, как и сколько. Информация - это духовная пища. Телевизор - плохо, хорошо, вопрос отдельный - средство доставки информации. ТЕЛЕВИЗОР НЕЙТРАЛЕН САМ ПО СЕБЕ. Добро или зло может нести инфа, подаваемая с экранов, а это, простите, зависит от того, КТО ВЛАДЕЕТ СМИ. Вот подлинная проблема!
Насчет обильной, рафинированной пищи и пр., это можно сравнить с доводами против инета и электронных библиотек. Что плохого, если чел с большим удобством добывает нужные себе сведения? Уж как он ими потом распорядится -тоже отдельная проблема. Много инфы? Да, перегрузка, как я и говорил. И что надо с ней делать, тоже сказал.
"Всякое зрелище требует сопереживания, мы включаемся в поле страстей, это поле индуктирует и питает наши страсти. В каждом познании есть элемент симпатии, общности". montana

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 18:02
Ульрика, большое спасибо за поддержку!
Итак, что же плохого в СОПЕРЕЖИВАНИИ? Оно должно быть в каждом из нас! Мы должны как бы мысленно (хотя бы!) прожить разные ситуации, поувствовать себя в разном положении, ессно, ТВ живую реальность НЕ ЗАМЕНЯЕТ, но дополняет, и неплохо. "Грех, сделавшись привычным, перестает быть отвратительным" - ну, что такое грех, ясно - это и сексуальные желания, и стремление к свободе и независимости, и мечты о новом, справедливом мироустройстве, и любовь БОЛЬШЕ к людям, нежели к небесным созданиям, и готовность идти вперед, наперекор стереотипам. Но косяк в том, что, с развитием общ-ва, такой "грех" просто ДОЛЖЕН перестать быть отвратительным. И ТВ тут - далеко не главный фактор. Просто растущую антирелигиозность, неизбежно вытекающую из прогресса, не на что списать - а хочется.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Центурион Песдецым Заeбаний, 30/05/04 18:08
Ульрика, а про разницу во времени неужели в свои девятнадцать не слыхала? :)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 18:09
"Телевизор посягнул на духовную сферу" - опять же, старая шарманка на новый лад - есть конкуренция религии. "Визуально представить духовный мир".... вы о чем? Об изображении Ада, Рая, Бога и пр.? Но это лишь образы. Их и не воспримешь буквально, ибо их нет в нашей реальности. А, значит, методично рисовать несуществующий мир в неокрепших мозгах прихожан - это можно и нужно! Не тем автор обеспокоен, что ТВ ОБОЛВАНИВАЕТ, а тем, что возможность оболванивать ВЫРЫВАЕТСЯ у него из-под рук! Что касается абстрактных представлений о психологическом, то они всегда были, есть и будут, ТВ лишь придало им концентрированный вид.
И, опять же, разве надо отказаться от воображения?
"Каждый человек, по учению святых отцов, - это малый мир. Каждый человек - это неповторимая индивидуальность". Наверное, ЕДИНСТВЕННОЕ правильное утверждение на всю статью. Только, почему сразу святые отцы? Это общегуманистическое учение.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 30/05/04 18:12
Я не гопник. И вообще, не смешите народ своим знанием жизни. Гопник - это чувак, выворачивающий карманы у прохожих, он может быть в спортивном костюме и в кепке. Я ничем подобным не занимаюсь. Нexyй тут про какой-то бандитский образ жизни парить.
Да, я образчик. Не без оснований: у меня есть машина - Тойота Королла Универсал 88 года, у меня дома комп стоит - Пентиум II, одни мои кроссовки стоят 800 рублей - дороже, чем весь прикид университетской падали. А главное - я на улице реальный.
Я горжусь реальными вещами, а "личностное развитие" абстрактно. Абстрактные вещички создают и рушат всякие там философы. И в один прекрасный день по телеящику кто-то чувственно, нежно и истерично - прям по Струцкому - скажет, что ниxyя на самом деле нет. Этого вашего, абстрактного. Проникнетесь и вешаться пiздуйте, думающие челы, 6лядь.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 18:24
А унифицирует и обезличивает вся социальная буржуазная атмосфера, в т.ч. РЕЛИГИЯ - ВСЕМ людям, невзирая на их малые миры, внушается одно и то же, и немудрено, для свободного развития личности нужен социализм, а церковь - верная служанка отжившего строя. Как раз по ТВ, теоретически, чел может выбрать то, что нравится ЕМУ, да, щас лишь в теории, но это НЕ потому, что телевизор - зло, а потому, что СМИ ПРИНАДЛЕЖАТ КРУПНОМУ КАПИТАЛУ. При социализме телевидение будет отражать именно интересы и запросы масс.
Телевизор гипонтизирует? Опять же, смотря что смотреть и сколько. Если это просто восторг от клевого фильма или передачи, что же плохого? Коли же чел по-серьезному без телика ни минуты не может, так это у него проблемы. А РЕЛИГИЯ? Это куда более конкретный пример ЗОМБИРОВАНИЯ (за примерами далеко ходить не надо). Разум отключается, и адепты еще и пытаются так дело представить, что это хорошо.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Claudia Procula, 30/05/04 18:27
Хертруда непослушная, была б я месье, нагнула бы тебя и делов-то, как это месье и делают.
А я по-хорошему, по матерински, добра тебе желаю.
А в ответ одна черная неблагодарность.

И что ты называешь "делами поинтереснее на ночь"? Слежку за чатом, где тебя обсуждают?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 18:31
И еще - ну, кто вас заставляет сидеть у сабжа часами? Не нравится - выключил да пошел по делам.
Насчет антихристианства - ДА, отчасти, именно за счет расширения кругозора, получения разнообразной инфы, подрывающей слепую веру. Тут согласен (хотя не следует преувеличивать - антихристианство - прежде всего, закономерно обусловленный социальной атмосферой процесс). Да, частая смена впечатлений определенно вредна, но лишь очень частая, как в калейдоскопе. НО! Циклиться ИМЕННО и постоянно на нескольких объектах (как в религии) - куда опаснее, это зомбирование и сдвиг по фазе. Что такое, к примеру, цыганский гипноз? Та же, по сути, религия, в особо концентрированном, как чистый уксус, виде. А уж там точно тебе НЕ ДАДУТ "сменить впечатления"?
Насчет болезней - да уж, насмотришься насилия от таких подонков, как Капитан, так базара нет - дык про это можно и от знакомых узнать, и из газет.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 30/05/04 18:36
Что плохого в уличной идеалогии?
И что там вообще опасного? Бьём мы исключительно металлистов. Уже было сказано, что это дегенераты. Если их не делать жалкими и забитыми - они станут опасными. Ботану или интеллигенту мы разобьём e6aло, если только они вякнут нам что-то. Интеллигент обязан обращаться ко мне на "Вы", если даже он старше меня лет на 30. А так мы никого не трогаем.
И вообще, понятие "гопник" тебе так же неведомо, как и мне диалектика. Квиты, 6ля.
Диалектика, говоришь? Сейчас прогресс порождает исключительно препятствия на собственном же пути. Не только капитализм. Саморазрушение, короче. Можешь дальше грезить о революции. Пiзди, пiзди, золотая рыбка!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 30/05/04 18:36
2 Капитан
О-о-о-о, да ты крут немеряно! ОхуЭнно просто - второй пень и Тойота 88-го года - это серьезный повод выебываться и вообще почувствовать себя хозяином жизни. А на улице ты "реальный" временно - до тех пор, пока не нарвешься на кого-то более "реального", который тебе в два счета с помощью весомых аргументов объяснит, что ты в корне не прав, после чего, возможно, наденут на тебя, кроме кроссовок за 800 рублей, еще и деревянный макинтош...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 30/05/04 18:37
А ты, Глуми, лучше пасть захлопни! Руки Вверх играют танцевальную музыку на синтезаторах, твой металл yё6ищный на такое не способен! У Сергея Жукова тексты - про любовь и реальную жизнь, вшивым революционерам неведомую - и только такие тексты способны за душу цеплять! Только под такую музыку можно с девушкой медляк танцевать, можно пива напиться или на дискаче оторваться! Под Руки Вверх отрываются целые стадионы, люди радуются жизни. Реальной жизни. А такие лохи, как ты, дpoчат под свой металл по задристанным подъездам и жизнь для них не более, чем лажа.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 18:37
НО! Разве уничтожение телевизора спасет от бандитизма, войн, убийств? Или нужно просто, аки страус, засунуть бошку в песок - ни хрена не знаю и знать не хочу? Однако, информирован - значит, вооружен. Другое дело, что информировать могут (часто так и происходит) неправильно. Опять же, вопрос управления СМИ. Все равно реальность к вам придет! Призывать уничтожить ТВ, раз там показывают насилие, все равно, что грохнуть об пол телефон, по к-рому сообщили хреновую новость.
А, может, лучше изменять саму реальность? Путем революции? Но нет, ее церковь боится, куда лучше ритуально обругать ТВ и... остаться в мире с ПОДЛИННЫМ злом - жестокостью и неравенством людей.
ДА, чел может опупеть от телевпечатлений - дык злоупотребление чем бы то ни было ПЛОХО влияет на него. ТВ - не исключение.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Понтий Пилат, 30/05/04 18:40
Гертруда вперлась сказать умные вещи и естественно облажалась по полной программе. Далее мы видим попытку кокетливо перевести стрелки: "как вам не стыдно маленькую девочку лажать", атагжа стандартное "лузеры, лузеры, на лохyйте штаны просиживаете". Дело нельцына живет и побеждает. Гы.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 18:45
И чем же металлисты - дегенераты, интересно? Дегенерат - ты, ибо доeбываешься до тех, кто тебе ни хyя плохого не сделал, а всего-то увлекается тем, что ЕМУ интересно. Я сам не металлист, но у металлистов есть своя культура, жизнь, среди металла попадается невероятно красивая и заводная, жесткая и одновременно яркая музыка, к-рую иной раз очень даже интересно послушать! Ты НИ ХЕРА не разбираешься в металле, а уже лезешь к людям!
И ваще, за муз. вкус готовы людей бить токо полные уeбки. А гопник определяется не по одежде, а по поведению и мировоззрению. И "Руки вверх" тут вовсе ни при чем.
Да, прогресс порождает, но и преодолевает препятствия.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Koroleva, 30/05/04 18:53
Наверное первый раз в жизни соглашусь со Струсом...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 18:53
Про безнравственные сцены "растления" просто смешно читать - вы че, г.г. благочестивые, хотите, чтоб сексуальные желания ваще НИКОГДА не пробуждались?! Чтобы трахались токо ради рождения детей и пр. белиберда? Иначе как объяснить такую патологическую неприязнь к показу секса на телеэкранах?! Кому не хочется, тому вряд ли и захочется, а раз захотелось - время пришло, значит. А кому хочется, тот просто возбудится по-хорошему, чего плохого? А еще это ваше аномальное стремление запретить подростковый секс (как будто можно запретить ЧУВСТВО!!) поражает. Тины - люди и, как все, хотят жить полноценной жизнью, и ни один ортодокс не вправе им помешать!
Конечно, ЭТИМ ("растлением") ТВ оказывает услуг свободе - к сожалению, далеко не в той степени, как хотят представить церковники.
Про молитву, образ Христа и т.п. - внутреннее дело христиан, не встреваю. А дистанционные конференции и пр. - разве плохо? Это ТАКОЙ импульс развитию не токо общения, но и научных исследований!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 19:04
Да, просмотр фильма можно вполне совместить с общением в приятной компании. Why not?
Итак, ДА, в самом деле, то, что идет по ТВ, нередко оболванивает часть людей, восприимчивых к пропаганде, НО тут виноват строй, при к-ром СМИ монополизированы буржуазией. Это проблема социальная.
Туда же относится и буквально навзывание, в самом деле, тупых и безликих сериалов "для домохозяек", типа латиноамериканских "мыльных опер" - ни одного интересного не видел!
ДА, я вовсе не телеман, фильмы смотрю почти всегда лишь на видике или в кино, новости, в основном, с сайтов левых организаций в инете (надоело смотреть вранье), по большей части гляжу лишь игры, шоу, спорт и канал MTV, единственный, к-рый смотрю регулярно. Потому что он самый молодежный и демократичный, и наиболее соответствует мне по духу. ОЧЕНЬ редко смотрю больше 3 часов в день. Я - раб ТВ?
ПРЕВРАТИЬ ТВ ИЗ ОРУДИЯ КАПИТАЛА В ОРУДИЕ НАРОДА - вот это вещь!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, EyesCutOut, 30/05/04 20:16
А вот я всегда знал, что именно телевизор выпил всю воду из крана. Предлагаю всем праведникам заняться немедленным уничтожением этого нечистого девайса. Например, Locust может искупаться с ним в ванной для получения мистического электрического воздействия на свой организм, и назвать этот захватывающий процесс «изгнанием коварных антихристианских демонов из малого мира». Что касается статьи, вместо слова «телевизор» в неё можно вставить любое слово, связанное с информационными технологиями (или чём ещё «небогоугодным»), которое способно залететь в затуманенный разум религиозного фанатика.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 30/05/04 20:22
Вот и Олаф заорал о "развращении детей порнухой" - что же, закономерное продолжение кампании по "борьбе с педофилией"...
Тебя не Райков консультирует?!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 30/05/04 22:26
Струся, ну ты восхитительный Ебaнько;) А что так радостно разыстерился?
Конечно, я не хочу, чтобы мой сын вырос дегенератом. А кто хочет?
Да, "струс" я считаю синонимом дегенерата. Почему не вложить в обезличенное понятие черты живого и знакомого всем йобраза?:)
Да, страус, эта твоя свобода не имеет для меня обожествляемой самоценности, а если из-за нее я заполучу в наследники идей струса, то пусть Струс-проёбраз eбeтся конём. :)
А твои истеричные вопли, вопли ВЫРОЖДЕНЦА, о благе этой свободы с революцией, заставляют меня лишний раз заподозрить, что такой ты и хочешь мне беды в личной жизни;) Такшта, Струс - к коню;)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 30/05/04 22:26
П.С. Шестёрке Гексель. Не ебaнулась ли, чадо?:) Так и вижу тебя: радостно пускающим слюни, не получив очередного пенделя от меня. Ты исчерпываешься одним абзацем, и не требуй больше. Зачем дальше расъяснять тебе, что ты телепузик? Кому надо - понятно:)
Не лезь ко мне со своими пахнущими ультиматумами. Женская логика гласит: кто оставил последнее слово в споре, тот и прав. Так вот. Ты права.
Оставь любое сообщение и нажми любую кнопку.

Феерический долбойоп (с), Olaf, 30/05/04 22:33
Да, ещё. Струс, дура, что ты пукнуло про порнуху?

Про гекселя было
"Дорогой, дети развращаются не от показывания песды, это слишком просто"
Здесь имеем то же самое шаманство: воспевается мнимая свобода выбора, ну а в разделе "апофеоз примитивизма в лохейтописи" вытаскивается развращение детей порнухой, и копипэйстится коллективный ответ ведущих нтв на соотв. законодательную инициативу.

Стру, читать будем и думать или пердеть?

струцкий - ДЕМАГОГ, ПЕДОФИЛ, ПРОВОКАТОР И АГЕНТ МИРОВОГО ИМПЕРИАЛИЗМА, ПРОСТО ЗАНУДА, 31/05/04 01:24
Вот и господин Озирис за компанию со струцким решил прибегнуть к испытанным демагогическим методам.

О телевизоре в статье говорится как о разрушающем человека, его внутренний мир, семью, человеческие отношения.

А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ СКОВОРОДА?

О ТЕЛЕВИЗОРЕ - не только христианину не рекомендуется смотреть телевизор, ПРОСТО ЗАНУДА, 31/05/04 01:40
Вот ещё один светоч вышел - Dahut the white.
"Телевизор - источник информации, знания".
А позвольте, любезный Дахут, задать один тупой вопрос - а какие жизненноважные знания даёт телевизор?
Какую необходимую информацию?

Как человек, живущий без телевизора, скажу - НИКАКИХ.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, ПРОСТО ЗАНУДА, 31/05/04 01:53
Да, и зачем тут театр, когда речь о телевизоре?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Osiris, 31/05/04 02:42
Locust, Везет сильнейшим, спасибо за похвалу :)
Статья не моя, а Архимандрита Рафаила.
Знаю я, ты написать ничего не можешь и копаешься в нете весь день, находишь и выкладываешь, мог бы и законспектировать ее тут кратенько, а так писанины много и неочем.
Без комментариев.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 31/05/04 04:11
Ну, конечно, пускай твой сын растет "нормальным му", каких итак, как говна, погрязшим в стереотипах и окологопнических понятиях. Вот это и есть дегенерат. А я, разумеется, для тебя дегенерат, ибо не желаю подчиняться этому дебилизму. Твои же вопли о вырождении, в связи с революцией, токо лишний раз выдают твою мракобесную сущность, не желающую никаких перемен. К счастью, перемены не зависят от воли Олафов. И чем же это я вырожденец? Тем, что не похож на дегенератских настоящих му?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 31/05/04 04:13
Разумеется, по твоей логике одни вырожденцы хотят революции. А с Гекселем ты ващен обосрался - он точно таким "му" не был и не будет, и ему на твои слова о женской логике поссать. Умей выдавить из себя хоть какие-то аргументы, а то просто смешно. Короче, ты ясно показал, что проитив свободы, таек что, не смей больше вякать об ужасах революции. А че, ты разве ЗА развращение детей порнухой? Нет? Ну а че расплкался тогда? Да, подонки реакционеры ВСЕГДА называли революционеров вырожденцами, не нов твой приемчик. Валяй, иди, воспитывай очередную покорную серость под названием "нормальный мужчина", удачи.
Hexell, все в порядке, свою беспомощность в аргументации всегда так прикрывают.
Что интересно, и на мой анализ статьи так и не поступило ответов... да, господа, спорить на уровне - это вам не про скворечники и eблю конем визжать :))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 06:41
2 Рыбка с лицом: Я не вижу там намёков, я лишь смею предполагать... Так сказать, гадаю, что бы это значило... Их там нет - и хорошо. Но например, теперь я могу гадать, что же такого негативного в моём мышлении... То, что "вижу" намёки? Я конечно не увидела вопроса, умею ли я вообще читать, я увидела предложение признаться в том, что вычитала фразу не из Библии. И как это понять? О том, что Библию я вообще-то читала, я говорила открытым текстом и раньше - конечно, ты могла этого не видеть... Но даже если бы я и не говорила этого вовсе - главное, ничто вроде как не указывает на обратное, что не читала мол, а рассуждаю... Да, вот так сложилось, что в 11 лет, причём всю - это я не к тому, чтоб похвастаться, а к тому, что давно дело было и в другом, так сказать, состоянии сознания, так что странно было бы всё хорошо помнить. Но фраза-то - одна из десяти заповедей.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 31/05/04 06:44
Стру, ты сначала узнай, кто такой дегенерат и почему ты дегенерат, а то сразу крикнул "сам такой" по привычке. =)) Чувствует, что ничего хорошего ему не скажут и свои детские приемчики применяет.=) Дегенерат - это особь, сочетающая психические заболевания, характерные физиологические дефекты и тягу к половым извращениям. А если там еще замешано на маниакальной тяге к революциям, то вообще диагноз 100%. Андрогины твои диагностировали, а остальное все на виду. Уточни вон у Будённого=) А картину ты опять хочешь вывернуть: это революционеры с удивительным постоянством оказывались вырожденцами, медицинский факт, знаешь ли.=)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 31/05/04 06:45
А шо это ты так опять истеришь? Наступили на поц?=) "Не смей вякать" это почему?:)) Где обещанная свобода слова?:) А что ты Гекса сразу к себе в вырожденческое стадо записал, не спросив? Может ему не понравицца (вдруг)?:)) Струсизм - это все-таки стадия финальная уже, это страшно, знаете ли, не каждый хочет оказаться бабой в штанах, живы еще эти МЕРЗКИЕ ПАТРИАРХАЛЬНЫЕ гендерные стереотипы. Ну а скажет, что женщина - я сразу извинюсь, сделаю комплимент и оставлю в покое=)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 06:47
Т.о. её не приходится выделять из какого-то огромного контекста - не то что мне не пришлось, но и тем, кто сделал её расхожей до меня... Поэтому и странно звучит, что я мол этого не вычитала где следует, а должно быть лишь повторяю за теми, кто вычитал, аки попугай.
"Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонившися им, ни послужиши им" - вот вам и контекст, я же повторяю самую суть фразы, опустив уточнения, вряд ли её как-то тем самым искажая...
"«Кстати применение её к иконам - это не только моё мнение и не только мой взгляд..» -- и что?" - кхм, ну вот архимандрит Рафаил считает, что христианину не следует смотреть телевизор - и что?? И то, что теоретически можно бы сослаться на источники, к-рые м.б. показались бы тебе авторитетными, во всяком случае, в большей степени, чем просто мои слова.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 31/05/04 06:51
андрогены то есть, фи, не могу не исправить.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 07:12
Вот мол, существует такое мнение, а существует другое, в противовес (хотя я написала, что вряд ли стану целенаправленно таковые источники искать); для кого-то вопрос не спорный, а в целом - именно такой. Согласилась я с тем, что фраза имеет более широкий смысл - но одно дело, говорить, что это ВООБЩЕ НЕ про иконы, другое - что НЕ ТОЛЬКО про иконы (а в твоих словах, мне показалось, возможно лишь показалось, был примерно такой смысл - мол, _более широкий_, а раз "более", значит по идее включающий и это - а даже если не было, всё ж существует в природе мнение, что можно применить сие и к иконам, хоть бы оно и НЕ ТОЛЬКО про них) - и что, что не только, когда речь щас не идёт о том многом и многом, что там ещё помимо них?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 07:13
Вот к этому я и написала про бабочек - суть та же ситуация была бы. М.б. я выражаюсь слишком неясно (а м.б. и не только я, при таком _взаимо_непонимании), но оно более тянет как раз на совершенно простую логику, чем на софистику.
А яркая иллюстрация "научного метода", весьма далёкого от софистики - это, наверное, когда Рыбка, открещиваясь от одного из своих ников, именует себя матрицей... %) Поймите правильно - шутю я так по-дурацки... Но это я беззлобно, честно. %)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 07:25
Рыбка, ну вот ты тоже меня не понимаешь. Другое дело, что ты, возможно, не понимаешь, что не понимаешь. %)
Я тоже не собиралась говорить про Рафаила - там это как пример приводится, тоже чёрным по белому.
Про "аки попугай" - да, я домыслила, веришь-нет, но я сама это почувствовала, когда писала... Но я не говорю, что ты это говоришь, просто так можно понять. Теоретически.
Цитата - самостоятельно существующая заповедь. Если их перечислять - то она сама по себе звучит именно так, как я написала, без прочих пояснений и контекста.
Я не знаю, что для тебя авторитет, поэтому так и написала - _может быть_.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 31/05/04 07:29
Гертруда, ну что ж так наступать на горло своей песне; вроде тебя ни в чем страшном не обвиняли – но ты предпочла убёгнуть в последнее прибежище дуралея – давить на жалость паспортными данными. Гордиться тем что родилась несколько позже других – это святое дело, конечно, валяй, но не обольщайся насчет «бурной радости 25-летних». (Все-то ты знаешь, иудейская Ванга, о нашей жизни и переменах в ней, даже больше нас самих, я вот и не знал что мне 25 :) ) Это ж просто клеймо какое-то: каждое трепло, выступающее против Святых Отцов, уверено в своей особой исключительности. А для нас это не более чем рабочий эпизод: выскочила шавка из-за угла, облаяла, пнули, улетела туда, откуда взялась. И никому не придёт в голову делать срез и смотреть её годовые кольца. Меньше нездорового эгоцентризма, Гертруда. Разве это трудно понять?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 07:31
Вот я значит "вижу во всём наезды", а ты видишь меня, видящей во всём наезды... %) При этом тебе кажется, что ты меня понимаешь правильно, а я тебя нет. Или мне снова кажется, что тебе кажется? %)
Значит мы _друг друга_ не поняли.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 31/05/04 07:34
Ты права, девочка, жизнь изменилась. А твои убогие представления о своей великой роли остались. Как срезали тебя, заверещала как Нельсон: проблемы, авторитет, "лидеры ЛХ", возраст... Самоутверждайся в другом месте, Гертруда.
Ради дешевой придирки ты даже изменила своему хваленому позитивному мышлению: ведь то, что кто-то куда-то ночью в сеть вышел – так это как раз-таки значит что проблем нет – люди со своей жизнью, своими домами, живущие во всех часовых поясах. А если Струс не вышел, – это и есть проблемы: родители ему не разрешают ночью в инет выходить и шнур от модема в мамкины трусы прячут.
А ты серьезно считаешь что мы с Олафом читаем нравоучения? Или, облажавшись со своими нравоучениями, перекладываешь с больной головы на здоровую? Тогда перечитывай тему заново, интеллектуалка.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 07:35
Да, вот про фразу. Если она существует в тексте, но также часто употребляется сама по себе - это что, говорит не о её самодостаточности, как любой цитаты, а о том, что каждый всенепременно должен знать контекст и понимать её каким-то особым образом?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 31/05/04 07:37
Струп, ну ты порадовал дважды, скажем так.
Во-первых, наконец-то!!!, спустя много месяцев, после мучительных вытягиваний из тебя правды клещами признал очевидный для всех, кроме тебя, обиженки, факт: Пилат остроумен.
Вообще, местные ефрейторы и диссиденты очень схожи по психологии со злобными истеричными стервами: каждой из них кажется, что все прошлые и будущие гораздо лучше нынешнего :)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 31/05/04 07:39
А уж как Струп порадовал с автомобильками! «Гораздо эффективнее система проката, к-рая и войдет в норму в социалистическом общ-ве.» Ай ты, ой ты! Ты, Eбанько, через какое место свой диплом сортирный экономический получал? Или тебе светлое зарево грядущей халявы мозги выжигает? Прокат автомобилей получил развитие и _возможен_ только при устоявшемся капитализме. Для этого нужны частные страховательные компании в этой сфере, полная материальная ответственность физических лиц, крупный капитал, заинтересованный в прибыли и много других вещей, которых нет и не будет в твоём халявном социализьме. Профессору нищему своему придурку, ты, может и заклюешь мозги, а капитану Кристабану или мне – уже вряд ли. Ездей на самокате, для здоровья полезно :)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 07:40
Да не обидело оно меня, а удивило или даже озадачило, ибо просто непонятно, почему надо признаться.
Про матрицу вспомнила, потому как сие меня тогда тоже удивило - т.е. удивило применение там такого несуразного метода человеком, любящим говорить про научный метод. %) И только-то.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 31/05/04 07:45
А что тебе, Струс отвечать, на те авгиевы конюшни даунских текстов, что ты здесь написал с тупыми Осирисом и Глуми? (у вас на троих полторы извилины). Целое воскресенье ты убил на паскудный бред, который даже комментить не хочется: во всём виноваты верхи, патриархат, революции вспомнил свои позорные… Ты, Струп, смирись с тем, что твои убогие помои и оскорбления никому не интересны, а лучше-ка вот что сделай, в порядке прочищения твоих мозгов. Ответь мне конкретно так, чётенько, бодренько, по-революционному, на конкретные вопросы, а я послушаю:
===>

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 31/05/04 07:48
===>
1) Что ты имеешь против желания Олафа воспитать нормального мужчину? А кого надо из сына воспитывать? Ненормальную женщину?
2) С чего ты взял, что под нормальным мужчиной у нас понимается мужской шовинизм? Конкретные цитаты из меня или Олафа.
3) «например, для Хуана, судя по его репликам, бедный - это и не человек как бы!» Хоть одну реплику мою гони.
4) «Кстати, ВСЕ сторонники статьи удивительным образом схожи в одном. Весь их лексикон состоит из слов "запретить", "не дать", "не позволить", а свобода слова - "да eбись она конем".
Очень интересно, где. Хотя б одну такую фразу из лексикона Дон Хуана в этой теме приведи.
5) За счет чего именно, телевизор развивает творческое мышление?

На сегодня достаточно. Вперёд и с песнею, леворуционер голожопый! :)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 07:50
"Нельзя называть бабочку насекомым, потому что насекомые - не только бабочки" - да, софистика. Но я же не это говорю. Я говорю, что утвержадть, что мол "нельзя применять такую-то фразу к иконам, потому что она НЕ ТОЛЬКО про иконы", это всё равно что утверждать: "нельзя называть бабочек насекомыми, потому что насекомые - это не только бабочки".
А, скажем, намёк на то, что такой-то ник - это не Рыбка, потому что Рыбка не может быть всеми никами сразу, и потому что абсурдно было бы считать её матрицей - это не софистика? %) Я же сказала - _беззлобно_. Серьёзно. Ну просто развеселило оно меня тогда и удивило, как я уже сказала.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 08:05
Перед кем? Не передо мной. Оно меня не касалось, было давно, щас об этом вспоминать ни к чему, и вовсе глупо... Так что дело, наверное, в моей дурной(?) привычке говорить, что думаю и в моей нелюбви к недосказанности...
Вот даже ссылку не поленилась найти, ежели интересно (перед кем там, и т.п.):
http:// www.lovehate.ru/ logcomments.cgi/14671

А научный метод - это так, контраст просто...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 08:18
Стало быть, «имеет куда более широкий смысл, кроме как нельзя молиться на иконы»...
"Кроме как" = "не только" (по значению). Или нет? Ничего не говорилось только про "нельзя применять к иконам". Значит "кроме как" = можно применять не только к иконам? Но это было бы вообще непонятно при чём... %(
Где писала, твой ли был ник - я вон ссылку привела...
Про "беззлобно" - это к твоим предположениям о том, что я обижаюсь или "не сдерживаюсь"... Да, в каком-то смысле не сдерживаюсь, но, как я уже сказала, безо всякого негатива.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 08:29
Для контраста с теми вот доводами про матрицу, с чем же ещё...
Да, я там даже не писала. Так что оно вовсе _не_моё_дело_.

Я вообще-то помню всё. Т.е. не всё я могу вспомнить в любой момент, но в целом - помню всё. Такая фигня.

Забавно, да. Не как сайт Метод Мэна, нет.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 31/05/04 09:18
!Дисклеймер!: Олаф отказался ответить за свои слова, в очередной раз пытаясь перевести разговор на личности за отсутствием мыслительных процессов в собственной голове и реальных доказательств его набора утверждений.

Но ему остаётся ещё 3 часа, чтобы как-то подняться в глазах общественности: я своих слов на ветер не бросаю.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 09:42
"Далеко не только" - вот тут сама формулировка подразумевает (или нет?), что и об иконах тоже. А я не говорила, что _только_, просто речь была о них в данном случае. От того и непонятно - причём. Просто к сведению, что ли? Я ведь, кажется, примерно с того и начинала, только другими словами... =)
Ссылку я привела - ибо вспомнилась... Как бы объяснить-то, при чём научный метод... При том, что зная о существовании и сути такового, и вообще будучи человеком образованным, странно приводить такие криво выглядящие (вот не хочу оскорблять или наезжать - а как ещё назвать?) аргументы, как про матрицу... Вот в этом я вижу контраст, то - научный метод, то - вот так. Видимо, странное у меня чувство юмора.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 31/05/04 09:46
PS. Ну мимо такого пассажа я никак не мог пройти:

'Струсизм - это все-таки стадия финальная уже, это страшно, знаете ли, не каждый хочет оказаться бабой в штанах, живы еще эти МЕРЗКИЕ ПАТРИАРХАЛЬНЫЕ гендерные стереотипы. '

1. Открой медицинский справочник и прочитай, что там написано касательно того, чем мужчина отличается от женщины. А заодно и посмотри наличие Пгс в нём. Я уверен, что ты откроешь для себя очень много нового.=)
2. Насколько Пгс живы - посмотри тему про женоподобных мальчиков, например. И это в сравнительно отсталой России.
[Чтобы тебе не удалось просто так навесить на меня ярлык(без доказательств, само собой=)), скажу, что мне чья-то андрогинность по фигу. У меня своё видение.]

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 31/05/04 09:47
Да, вообще же я конечно изложила своими словами - как я вижу суть... Абсурдное преувеличенное утверждение = как бы и не утверждение, а намёк на то, что так быть не может... Вот мне так показалось.
Не как сайт Метод Мэна - в том плане, что просто иначе. =)
А помнить всё - нормально, конечно... Человеческий мозг помнит абсолютно всё, хотя всплывать на поверхность оно может как раз и некстати...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 31/05/04 13:26
Отвечаю по пунктам. Психических заболеваний не имею (или, по вашей логике, ВСЯКОЕ мышление, не подчиняющееся убогим стандартам, есть болезнь? ну-ну, достойнейшие наследники репрессивной психиатрии).
Что такое пресловутые "сексуальные извращения"? ДАВНО ИЗВЕСТНО (только, конечно, не Олафам и Хуанам), что отклонения от принятого в "обществе" стандарта полового влечения, НЕ ПРИЧИНЯЮЩИЕ ВРЕДА ДРУГИМ ЛЮДЯМ, не есть извращения, а особый вариант нормы. Это такая азбука, что современному челу (хотя, к вам относится ли это прилагательное?) стыдно даже напоминать. Почитайте Райха, для образования хоть какого-то, а то так даже говорить не особо интересно :)
В частности, будешь ли ты и Хуан, медики вы доморощенные, утверждать, что гомосексуализм - ОПАСНОЕ ИЗВРАЩЕНИЕ? Если да, то вы просто пришельцы из средневековья. Марш к ублюдку Райкову, он оенит (подлинный дегенерат, кстати).

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Frank C., 31/05/04 13:26
Так. У меня вообще нету телевизора. И это прекрасно. Но отнюдь не из-за христианских соображений.

А вообще что-то меня в последнее время парит насаждение религиозной тематики на ЛХ. Это по-моему с пасхи началось, если я не ошибаюсь. Вам что, развлекаться больше нечем?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 31/05/04 13:32
Но мне вы даже гомосексуализм предъявить не можете, ибо я был и остаюсь натуралом! Сказочки же про скворечник засуньте себе в задницу :)
Физических недостатков тоже не имею, собстно, обычная внешность. Сам-то себя Олаф не кажет, все енотов выставляет - их не обосрут.
Так, что вся твоя теория летит к хyям.
А тяга к революциям, чтоб вы знали - это, конечно, диагноз - диагноз для общества, с явно пережившим себя строем, и диагноз, к-рый старается поставить революционерам продажная, ВЫРОДИВШАЯСЯ власть, ибо она заинтересована в изображении прогрессивно настроенных людей как недоумков. Вы с Хуаном хорошо справляетесь с
этой задачей, выполняя, пусть даже неосознанно, госзаказ. Жаль, не платят за это :)
И стремление к лучшему, к переменам, к решительному разрыву со старым было и будет характерно для многих и многих людей!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 31/05/04 13:34
Франк С., самое забавное, что это насаждение тематики идёт от беснующихся и уявзвленных борцов с религией. Наши Инквизиторы берут качеством, а не количеством.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 31/05/04 13:39
"Нормальны" ли наиболее решительные революционеры? В каком-то смысле нет - не каждый может решиться сбросить с себя всякое дерьмо, коим его, под видом общественной морали, постоянно пичкают, и встать на борьбу со всякими ублюдочными траблами. Это воспринимается, как "ненормальность". Естественно, что у людей есть какие-то особые причины, какойто необходим толчок, чтоб оторваться от обывательщины. Т.е., не каждый может оказаться революционером. Отклонение ли это от принятых стереотипных "норм"? Да. Свидетельствует ли это о "вырождении"? Нет, наоборот - это отклонение в "плюс".
Далее, вырожденческое стадо - долго думал, прежде чем высрал эту великую фразу? Знаешь, обсирать и я могу, токо пришел сюда не за этим, а вот у тебя, похоже, иного и не получается. Так вот, это не стадо вырожденцев, а сообщество ПРОГРЕССИВНО настроенных людей. И, сколько ты ни ори, они никуда не денутся - развитие-то идет.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 31/05/04 13:49
Далее, про "струсизм" - ваще жопа, атас. Вот кому НАДО учить биологию (красотка, ауу)! Олаф НЕ ЗНАЕТ, В ЧЕМ ДОЛЖНО СОСТОЯТЬ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ! Так вот, почитай любой учебник, про первичные и вторичные половые признаки, и, может, дойдет, что, кроме этих признаков, они НЕ ОБЯЗАНЫ отличаться НИ одеждой (потому ваше стереотипное "баба в штанах" - типа девушки штаны не носят - просто бред гендерного реакционера), НИ характером, ни чем-то еще! По сути, различия "мужчины" и "женщины" важны в СЕКСУАЛЬНОМ, но не в каком-то ином общении. Но ты этого не ведаешь, разумеется. Потому твое ударение на том, "мужчина" Hexell или "женщина", бессмысленно изначально - ибо ответ очевиден, а свойства ЛИЧНОСТИ имеют к полу крайне косвенное и неоднозначное отношение. Блин, и когда, наконец, люди освободятся от этого идеологического мусора?! Так что, можешь всех, кто тебе не нравится, называть хоть "мужчиной", хоть "женщиной" - суть ты не изменишь, а невежество свое покажешь.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 31/05/04 14:17
Дон Хуан, как всегда, передергивает - я и ранее не отрицал остроумия Пилата; очевидно, вместе с тем, что это остроумие он использовал явно не к месту и не по назначению, и слишком часто повторялся. Однако, вы с инквизиторами и в остроумии ему проигрываете.
Далее, твоя звериная ненависть к оппозиционерам, диссидентам, лишь ярче высвечивает твою реакционную сущность.
Насчет системы проката ты в пролете полном, ты и не понял, о чем я говорю. Национализация системы автопроката под рабочим контролем приведет к быстрому развитию этого дела, к-рое, именно в виду частной собственности, щас находится в загоне. Прокат будет дешевым и общедоступным. Это будет развитая, действительно ОБЩЕСТВЕННАЯ система, а не система, дающая сверхприбыль и работаюшщая на кучку богачей. И тогда преимущества проката перед личнгым авто станут очевидны, благо, экономических законов, открытых Марксом, никто еще не отменял.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 31/05/04 15:26
М-да... Хуан продолжает упражнятся в словоблудии, используя эмоции и наезды вместо аргументов и изо всех сил тужась изобразить из себя умного.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 31/05/04 15:50
Амнезия Струцкого - чем не психический недостаток?
Я ещё помню систему проката под "рабочим контролем": пункт проката по самый потолок завален неработающими стиральными машинками, горелыми пылесосами, рваными аккордеонами какими-то - просто пiздец. Пару-тройку стоящих вещей юзала родня работников пункта. Суть "рабочего контроля" - не своё, значит пoxyй, можно ломать.
А машины напрокат - это было бы нечто! Уродов российского автопрома, без толку гниющих за конвейерами, соберут в сии пункты, и за год разобьют, разъe6yт, убьют, засрут, заплюют, заблюют, обкончают, пооткрутят нaxyй всё что только можно и разрисуют изнутри маркерами весь автопарк! Xyли - народный контроль, или можно сказать - ничей.
Как ты можешь, как ты можешь, Струцкий, до сих пор не знать свой собственный народ?!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, капитан Криштабан, 31/05/04 16:11
Hexyй тебе, Струс, наезжать на реакционеров. Домострой и Библию писало несколько поколений, можно сказать - мудрая старость глаголит. Правда жизни многих поколений описана! Ты же, чмошник университетский, зачитался бредятиной утопической, алкашом каким-то из Европы наспех накаляканной.
Психиатры работают в усиленном режиме: как бы не натворили чего истеричные обсосы, в засранных университетских библиотеках всякою xyйнёю зачитавшиеся! Благо аминазина целые канистры.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, ГлЮк, 31/05/04 16:39
Камон, че думаете про фильм шведский: "Все про любовь"? Показывают его детям 12, 13 лет, песду тоже показыватю, как писал товарисч Олаф, и не только её, все кажут. А вроде как извращенцев и уепков не большее, чем у нас, в Россиии Православной. Семьи крепкие, бабы, как бабы, и мужики, как мужики. И детей не бросают /дестких домов куда меньше чем у нас/. С какого бы?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 31/05/04 18:13
'Камон, че думаете про фильм шведский: "Все про любовь"?'
Образовательная кинопродукция.

Diclaimer: Olaf преспокойно может надевать колпак с бубенцами.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Fly, 31/05/04 18:58
Локаст, ты меня сам неприятно раз за разом удивляешь. Ты нападаешь не на чужие мысли, а на противоположности своих(?) собственных мыслей. Вот и получается у тебя, что атеисты, якобы, считают телек святыней. По себе людей не судят - в который раз уже можно повторять? (и в первом комменте я тоже самое имел в виду, прискорбно, что разъяснять приходится)
З.Ы. Рафаилов, Олафов, Инквизиций и прочих тоже касается, может, не в такой степени.
З.З.Ы. я не атеист - так, для справки.

Разъясненiе глаголов бесноватого отрака Струцкаго, Отец Ипатiй, 01/06/04 05:48
Вот тутыть весь честной люд дiву даётся, пошто плешивый, осоловелый юродивый клiкуша Струцкий свалiл и снеди приготовление, и интернет, и Бог знает что ещё, в одну выгребную яму мутнаго и путанаго своего повествованiя? А ответ между тем ясен. Всё потому, что те вещи, что пользует человек днесь в быту своем, Струцкому телеяшчик заменiл! Так крепко схватiл бiс окаянного отрака, что токмо об телевизере со срамною пропогандою денно и нощно грезiт!

А статья знатная, разоблачашэ яшчик, прiсно исторгаюший глас вразей роду человеческаго! Будь проклят телевiзер, исчадье ада, и разврата неистощiмая кладезь!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 01/06/04 09:39
Струc, как и ожидалось, даже на мой, крайне усеченный моим милосердием список вопросов, ты так и не ответил, вместо чего разразился новым политическим поносом и воем, не имеющим никакого отношения ни к телевидению, ни к позже добавившимся темам. Вот, он твой уровень и «научный подход» – неспособность к диалогу и объяснениям, а только монологи-завывания, да и те насквозь лживые и визгливые.
Впрочем, может какая-нибудь уматненькая телепередачка отвлекла тебя, так что продолжим: ответь на те и еще на пару новых штрафных вопросов:

6) Кто такой Райков и какого хрена ты постоянно тыкаешь мне и Олафу этим загадочным персонажем?
7) Чего ты прикопался ко мне со своими гомосексуализмами и скворечниками? В каждом комменте про них повторяешь. На воре и шапка горит?

Вперёд и с песнею, реввволюционный держите шаг! :))))))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 01/06/04 10:00
А с автомобильками Струп вообще божественную истерику закатил :) "Ты в пролёте! Всё будет общественное!" Ахренеть - это и называется "научнiйъ подходъ". Куда ни ткни Струпа - всюду злобное пустое горлопанство. Да осспади, ори сколько влезет про "пролёт", мне-то чё, от этого у тебя автомобилей не прибавится, ни в прокат, ни в розницу :)
А когда диплом ты защищал, и тебе препод какой-нить своевременный вопрос задаст, ты тоже орал: "Да ты в пролётё!", да? Туалетная бумажка - цена красному диплому твоему!
Что ты несёшь? Долбишь мне одно и то же, как дятел! В проате автомобилей нет никаких сверхприбылей и прилюбых условиях быть не может, это очень геморройный бизнес и речь в лучшем случае идёт о небольшой прибыли. Ни теория, ни практика не подтверждают даже возможность автопроката при социализме (а уж тем более в большой стране, где легко затеряться, и со специфическим менталитетом, на который правильно указал капитан).

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 01/06/04 10:01
Может тебе, еще звездолёт в аренду, треплище пузатое? :)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 01/06/04 12:51
Смотри ка.. я уже два дня не появляюсь в инете, а здесь все не кончается конструктивный диалог:))
Не думал не гадал, что так получится..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Иешуа Га-Ноцри, 01/06/04 15:12
Телевизор - это, конечно, грех! Но что ж, вы ироды, из раза в раз мордой в грязь опускаете апостола СССР (Святой Струс - Сексуальный Раскрепоститель), моего апостола первенького!
Неужели любви, кульности и прогресса нету в вашем сердце?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Tokka, 01/06/04 15:20
Ой сколько непонятного напыщенного поучающего бреда. Это точно архигамадрил писал, а не СМС?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Универсальный Прихвастень, 01/06/04 15:28
Ого, какой изысканно циничный юмор и презрение ко всякому бреду. Это точно Токка коммент написал, или призывник Авенгер?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Комиссар Рекс, 01/06/04 16:13
Ну по телевизору мало показывают то, что я люблю. По телевизору в основном показывают одно и тоже (Путина, ужастики, погоду). Нет бы чего-нибудь новенькое. Вот я бы хотел, чтобы про Ленина каждый день показывали. Его показывали при СССР очень часто. Правильно. Ну а насчет христианства. Люди дюбых профессий пытаются склонить народ на свою сторону и отвлекают от другого. Те, кто в СМИ работают, тоже рекомендуют смотреть телевизор и активно. Христианство хочет , чтобы все в церковь ходили, как в древние времена . Но необязательно прислушиваться к какой-то конкретной стороне. Выбирай то, что нравится. И все.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Iнквизиция Всемогущэ, 01/06/04 17:14
Надобно помянуть, люди добрэ, шо сего дня - День защиты детей, чадъ нашихъ. И не во последню очередь - оградительства их от мути презренной, разврата, лжи и насилья, шо великой рекой с голубых екрановъ хлыщет в дома наши!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 01/06/04 17:25
Отвечу по порядку..

Ульрика, вот про таких как ты Спаситель сказал: "бойтесь закваски фарисейской и саддукейской" и ибо в словах твоих лишь фарисейство и лицемерие.. Все твои цитаты из Лао-цзы так же легко отражаются и обличают и тебя саму. Пришла ты сюда с коментами только для того чтобы обличать и низводить, эдакая Орлеанская дева, спасающая глупого и ничтожного дегенерата Струса в облике Карла VII:))
Хотя ведь ты не можешь не понимать, что гнобители Струса плевать хотели на твои слова. Но тебе это не важно.. Ты всего лишь хочешь встать в позу третейского судьи покрасоваться, ибо самолюбование это твое основное занятие на ЛХ, а возможно и в жизни вообще..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 01/06/04 17:32
еще Ульрика, что касается моих страстей и грехов, то я грешен, но об этом я говорю только на исподеди духовному отцу моему. Меня телевизор никак не раздражает, ибо стоит уже два года не подключенный ни к антенне ни к розетке. А Струс и воинственные атеисты меня действительно раздражают..

"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, чрез которого соблазн ириходит." Вот то что чрез моральных уродов подобных Струсу приходит соблазн меня и раздражает..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 01/06/04 17:42
Далее идет Струс..
Ну тот как обычно разразился обильным словестным поносом.. как обычно ни одной мысли, как обычно голословные обвинения и опровержения.. как обычно лозунги и цитаты скопированые с троцкистских сайтов, даже читать полностью не стану этот бред тяжело душевнобольного:))

Только про "духовный поиск" у леворюционеров отвечу цитатой так любимого Ульрикой М.Булгакова:

"Признаюсь вам, что "товарищи кажутся мне иногда существами, вовсе лишенными духа и обладающими только низшими душевными способностями, особой разновидностью дарвиновских обезьян - Homo socialisticus".
Записки Булгакова, 1918 г.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 01/06/04 17:53
Далее Osiris, думал наверное что так мастерски удалось ему меня оскорбить;)) бедняга, опять же, чтобы меня оскорбить нужно мозг иметь чуть побольше кошачьего..
а у мсьё Osirisа увы,увы..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 01/06/04 17:58
the bringer of sadness, кнужку то я послал. ты хоть скажи пришла али нет?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 01/06/04 18:05
Hexell, Олаф в глазах общественности пребывает на такой высоте, что твои горомкие фразы ни на йоту не поколеблят его положения..

А спорить он с тобой не хочет, потому что спорить с тобой - это синоним фразе "утонуть в болоте пустых слов"..
я бы тоже не стал например..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 01/06/04 18:29
И в заключении о моем собственном отношени к тебевизору..

У меня он есть, но не включался уже больше двух лет.
Я его смотрел, я отдал этому ящику целые годы жизни, сидел перед ним как Бивис И Баттхед, сутками и могу сказать одно - пустота, там одна пустота, никакого творчества, никакого воображения, ничего позитивного я оттуда не извлек.. То ли дело книги..

А Рафаил оказался прав, не могу не повторить, что телеящик стал Идолищем поганым в домах людей и коменты в топике, напоминающие вой идолопоклонников это подтверждают..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Гай Юлий Цезарь, 01/06/04 18:46
Ну что сказать, телефилы!
Сенатор Локаст и К развезли вас по понятиям как сынков.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 02/06/04 13:02
Оказывается, нас уже "разводят по понятиям", афигеть! Зона, "мама, забери меня отсюда!" ;-))) Только, как говорит Элвен Арчер, и фиг я от вас уйду. :-)
А теперь по существу: мне идеология Струса абсолютно не близка, только я считаю, что у него есть право на свой путь и свой выбор. И, может быть, он будет "набивать шишки" всю жизнь, а, может, и нет. Что-то его толкнет, как когда-то что-то произошло в твоей жизни, Локуст, что и заставило тебя выключить "ящик". По ходу замечу, я этот ящик почти не смотрю, и "годы ему не отдавала", тем не менее, меня абсолютно не раздражает, что кто-то смотрит его, например, моя бабушка. Или мне пойти и сказать: "Выключи идолище поганое! Чай не видишь, развращает тя оно"? Вариант? И детям своим буду включать телевизор, например, мультфильмы, или их сразу на ЛХ отправлять, для "стимуляции нервной системы" Олафом и Доном? Пусть уж мультики смотрят, мать их жизнь на это тратила, ну, дура была, но детей не отдам. ;-)))) =>>>

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 02/06/04 13:04
=>>> Самолюбование, кхе. А у кого ж его нет? Грешна, грешна. Да, только не пишу даже в мои 19 лет, что "в детстве была ангельски красива". Да, и анатомические особенности тоже не перечисляю. :-) И интересно мне вот очень, почему если человек говорит что-нибудь доброе, то он обязательно лицемерит, а если гадит, то этта от души? Какое-то странное восприятие действительности... И именно потому, что знаю, что грешна, и считаю, что каждый волен сам выбрать свой путь, и волю свою никому не навязываю. Не знаю, что правильно: до 19 в деффках сидеть или в 12 влюбиться? А черт (ой, простите) шут его знает.
P.S. Насчет "ходульной морали" - мне кажется, что она либо есть, либо нет. Это не перчатки, чтобы надевать по сезону, или в зависимости от обстоятельств

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, _МУРКА_, 02/06/04 13:12
Locust, ну ты и её...ще лесное! И твои ненаглядные святошки такие же! Давайте подчинимся царю-батюшке и будем молиться днями и ночами! "Очистимя", бля! Телек я не смотрю почти по той причине, что мало интересного там идёт, но вот бля! Дояблися до телявизера, до тяжелой электрогитарно-ударной музычки. Ну блин, давайте по монастырям разбредёмся! Х*йней не фига страдать уже! Давайте жить ради несуществующего говна церковного. Не, ну всё-таки прав был Угол, сказав фразу:"Х*й вам, духовно продвинутые, х*й вам!!!". Эту фразу я адресую лично тебе, рассадитель тормозов развития мира сея. Богозалупничек!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, _МУРКА_, 02/06/04 13:21
Locust, а вообще-то, с такими нравами тебе место в монатыре :). Думаешь чего-то добъёшься тут? Ничё подобного. А в жизни тебя всё равно слушать нормальные люди не станут, если только умолишенные, вот ты здесь и высераешь целые трактаты этих самых "деятелей". Самооценочка хромает у тебя явно!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Vendigo, 02/06/04 13:22
А у меня телевизера нету :/

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 02/06/04 15:27
еще приперлось какое-то ничтожество под ником МУРКА, я даже профайл не стану открывать у этого существа неизвестного пола..

что интересно, все эти нелюди пишут одно и тоже, по схеме: "ты дурак - иди в монастырь" :))..

мне даже немного жаль этих существ, причисление которых к человеческому роду было бы весьма поспешным.. и уж конечно не опушусь я тратить на них ругательства..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 02/06/04 15:41
Ульрика, зайка, ты просто пугаешь меня таким потрясающим знанием моей жизни и моих трудов;))

Я уже и сам забыл что я писал, а ты все знаешь и помнишь! Фантаситка.. А про
"ангельскую красоту" я писал кажется только в ЖЖ, неужели и его почитываешь? Только ведь это правда, был ангельски красив, что могу поделать.. анатомические особенности тоже все выучила наизусть?;))

Я действительно страдал самолюбованием, но все же не так как ты в этом топике, все же совсем не так.. Я то писал об этом на форум, а ты не отвлекаясь на телевизор как на тему, пишешь офф-топик с обличениями.. вот в чем дело

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Claudia Procula, 02/06/04 16:02
Жрица любви Гертруда опять сама в себе заблудилась. Ей тактично указали на ее неуместность, а она взяла и зачем-то вывалила на обозрение все свои комплексы, совершенно непонятно к чему.
Или засиживание в девках и неспособность любить как-то связаны с телевизором? Тогда тем более прав десятикратно архимандрит Рафаил.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 02/06/04 16:40
Рыбка, почему я не защищаю СМС? Потому что а) он и сам пока неплохо справляется с компанией, б) я ж тоже не железная, в) цель СМС - не утверждать свои взгляды, а оскорблять зачастую всех подряд пользователей. А вот ваша избирательность меня и, правда, удивляет... Почему-то национал-большевистские выкладки Ульяны Громовой как-то никого так не тревожат... И её рассказы, весьма откровенные, тоже никого не пугают. (Я ничего против не имею, но разницы в упор не вижу) Откуда столько фарисейства? (беззлобно так) ;-))) Может, объяснишь нам? :-)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 02/06/04 16:43
Локаст, понимаешь, в отличие от тебя, хоть я и не считаю себя христианкой, и уж тем более не считаю, что обрела путь, для меня Библия все же не пустое место. "Не судите, да не судимы будете" - разве же это не один из главных постулатов? Притча о блудном сыне - разве это не притча о человеке, заблуждающемся, но все равно любимом. А уж Христос и грешница? Неужели же вы считаете, что вы - абсолютно безгрешны, что пристаете к Струсу с таким рвением и так забрасываете его камнями? :-) Конечно, я читаю тебя, и тебя, и Будена - умнейшие же люди на сем интеллектуальном портале. Что ж не почитать-то? :-))))
Мадам Прокула... Хм... Вы меня все больше и больше страшите, то фотку мне советуете ещё более откровенную повесить, то с претензией сообщаете, что я любить не умею. На месте Пилата я бы за Вами приглядывала. А то что-то Вы не по той стезе пошли. ;-)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 02/06/04 16:59
Ну Ульрика, ну лукавая;)) как умеет выкрутиться! Теперь уже совсем меня обезоружила, я просто улыбаюсь;)) наряду с Будьоном меня причислив к умным людям;))) как я все же падок на грубую лесть и тщеславен!

Однако о деле.. Никто тут не говорит что безгрешен, а на Струса идет атака только по одной причине - это весело! Люди от души веселятся, да, грех глумиться над убогими, знаю, но очень весело.. ктому же ему это нравится! По ходу дела он мазохист.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 02/06/04 17:22
Утютю, Библия не пустое место! Словно вор в чужом чемодане, Гертруда роется в Библии, вытаскивает оттуда цитаты и размахивает ими как тряпками, не понимая их смысла. "Не судите...".
Собрались несколько человек, порешили что телевизор вреден и никчёмен. Прибежал Струп всех облаял, и закономерно получил по сусалам.
Пришла Гертруда, заломила руки, поизображала из себя неeбись какого общечеловека, понамекала на свою бурную ночную жизнь, покряхтела - получила по сусалам.
Это не "суд" - это закономерность. Естественный ход вещей.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, +, 02/06/04 17:53
Рыбка c лицом, ты - позор нашей нации! Твой папочка обокрал Россию и сбежал за границу.
Как ты смеешь рассуждать о Русском патриотизме, когда ты живёшь в Америке?
Ты проматываешь деньги Русских людей и тебе хватает наглости хвастаться этим. Ты
ругаешь скинов, а сама ведёшь себя хуже их в тысячу раз. Таких как ты ренегатов нашей
великой Родины надо мочить в сортирах. Бей буржуев и их детей!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Элля, 02/06/04 18:04
какой же умный человек архимандрит Рафаил! столько написал, что мысль про прочтение хотя бы одного абзаца для меня страшнее, чем скитание одной в половине четвертого утра вблизи села Пиз
дри где-то в польше. короче, я скажу, что немецкое телевидение не сравнится с русским. вот пару дней назад я зырила квн и увидела товарища Эрнста, Гусмана и др. короче, сходите в зоопарк и позырьте на ежиков, а потом подоите корову и попейте свежее молочко, еще теплое и с пеной. я или гоню, или оно серьезно имеет вкус спермы малость...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Claudia Procula, 02/06/04 18:06
Нет, вы посмотрите, она еще вздумала Пилата поучать, что ему со мной делать )

"я смеюсь и улыбаюсь" )

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 02/06/04 18:29
Locust, я не просил Олафа спорить со мной, он сам решил мне ответить, я же просил ОБОСНОВАТЬ то, что он МНЕ сказал. Он этого сделать не смог.

Я не ставлю своеё целью кого-то оговорить и уж тем более спускать О с его высокого, по твоим словам, положения. Просто имеется некий прецендент и его толкование очевидно. Чем больше таких прецендентов будет, тем хуже будет, преже всего, для него самого, ибо народ пустобрёхов не любит.

Я же пока мылсенно ставлю себе напротив О пометку о том, что вести конструктивный диалог с ним невозможно. Откуда произрастают такие люди мне тоже понятно, равно как и то, что жизнь такое не прощает, и опустит его сама, если не сделала это уже.

Вернёмся к разговору о телефизоре.

Предлагаю меры по улучшению потока информации, идущего с телевидения:

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 02/06/04 18:29
1. На государственных телеканалах запретить показ фильмов, содержащих сцены насилия и секса, и в ночное время в том числе. Исключение - новости с соответсвующим дисклеймером ( лиц моложе ХХ лет - убрать от экрана) и образовательные передачи о сексе (от ХХ(имхо, 13) лет).

2. Сократить в 2 раза время, отведенное под рекламу, в образовательных передачах и уменьшить количество рекламных перерывов до 2.

3. Ввести ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ показ специальных передач, получивших одобрение у экспертного совета, КАЖДОМУ телеканалу. Для каналов, вещающий на всю территорию России - 3 раза по 30мин. или 2 раза по 45 во время от 16.00 до 21.00, учитывая временные зоны РФ, чтобы человек, живующий в любой временно зоне, имел возможность просмотреть эту передачу в вечернее время. Для местных телеканалов - 1 * 1.5 часа или 2*45мин. с 16.00 до 21.00 .

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 02/06/04 18:37
Вдогонку:
'Никто тут не говорит что безгрешен, а на Струса идет атака только по одной причине - это весело!'
А ведь это грех, и похуже телеФИзора.

Вопрос: а насколько имеют моральное право выступать за религию те, кто не может совладать со своими страстями? :-)))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 02/06/04 18:39
Эличка, тут как раз об этом:)) ваше поколение воспитанное на телевизоре не может даже прочитать и понять небольшой текстик!
Вот в чем настоящая беда..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 02/06/04 18:48
Хексель, гнобление Струса не надо с теликом сравнивать, вот оно то как раз развивает творческое воображение и тренирует остроумие в отличии от тв:))

Еще хочу сказать, что если есть со стороны Струса пропаганда всех смертных грехов, то неужели мы должны сидеть, молчать и умиленно улыбаться? Ай какой мальчик, ай какой больной на голову, бедняжка:)) Так что ли?
Так вот этого не будет. А будет то что есть, а именно единодушная волна праведного гнева со стороны всех добрых и прогрессивных сил портала против этого потенциального убийцы и растлителя малолетних!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Некролик, 02/06/04 19:09
Гексель - персонально тебе.
Ну ты вообще чиатть умеешь?
Дело не в содержании информации а в способе ее подачи!!!
почувствуй разницу - послушать аудиокнигу, прочитать, посмотреть телеспектакль?
по себе знаю - если произведение мне неинтересно - я ни слушать, ни читать не буду. а вот валяясь на диване - буду смотреть! потому что телевизор образует собой активное пространство. "псевдособеседник". я реально. когда прихожу в квартиру. и если вдруг никого нет (а это очень редко) - боюсь находиться там без телевизора включенного - страшно. а с ним - как будто есть кто-то. это на уровне рефлексов - есть активная картинка, звук, динамика - живое!!!
бред конечно пишу - но хочу сакцентировать внимание на СУТИ вопроса. Телефизор вреден не потому что какашку кажут (скорее не столько потому), а потому что ХИТРО он ее кажет. неправильно.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Элля, 02/06/04 19:11
лоука, наше поколение - поколение улицы. нас воспитали такие же долбоебы, как мы сами, помогая своим долбоебством переселяться в нас с нашими еще не укрепленными нервными системами.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 02/06/04 20:36
Locust, так дело всё в том, что ты же сам признаёшь, что чмырить Струса - грех, а хорошо ли грешить даже ради развития собственного творчества и остроумия. Так, например, можно дойти и до того, что однополый секс будет не более, чем творческим экспериментом.

Что же касается 'пропаганды раскрепощённости', то неужели ты(если можно на 'ты') считаешь, что Струс говорит об этом так, что его можно слушать, его будут слушать и, более того, будут делать так, как он говорит? Мне почему-то так не кажется...

Среди [юных особ] есть такая категория, что что бы ни говорили, всё равно будет делать по-своему.
Если эти [юные особы] ещё могут найти в этой 'теории' что-то своё, то годам к 18, например(хотя это индивидуально), котелок понемного варить начинает и человек уже понимает, что к чему, и почему то, что порой ему не разрешали, было объективно вредным. Важно лишь то, чтобы последствия от действий [юных особ] были минимальны.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 02/06/04 20:36
Иными словами, тем, кто внемлит некоторым утверждениям Струс о гипертрофированной раскрепощённости, т.е. тем, кто всё любит делать 'по-другому', БЕСПОЛЕЗНО что-то обьяснять, запрещать и т.п. - всё равно будут делать наоборот, поэтому раз уж они тоже явлются представителями рода человеческого, то надо хотя бы им объяснить, что сексом надо заниматься с презервативом, чтобы не наделали потом глупостей, из-за которых страдать будут всю свою жизнь.

Некролик, вам отвечу несколько позже.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 02/06/04 21:38
Дорогая Рыбка, уважаемая, я бы сказала, я могу одно сказать: "Остапа несло".
Кто тебя сегодня к кому причислял? Кто сегодня обвинял Ульяну? Ну, пишет, девушка. Я прекрасно понимаю её ностальгию, я прекрасно понимаю Струса: 2 года без воды просидишь - не то напишешь. Это естественно, что приходят в голову такие мысли. Но вот в чем "вредность" Струса я понять не могу. Потому как его не читает никто, кроме вас, конечно. Такое длинное и выспренное читать сложновато. А писания Громовой, если смотреть под таким углом, гораздо "опаснее", потому что она много талантливее и умнее. =>>>

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 02/06/04 21:40
=>>> Да, он несдержан, так Локаст в его характеристике отчасти прав. А вы-то умные, образованные... Вот если бы я начала ругаться с красоткой или Почкиной сестрой (при всем моем самом лучшем к ним отношении), ИМХО, это было бы глупо и низко. Как бы я тогда выглядела? Дурой. Локаста понять могу, что весело, но взглядов таких не разделяю.
Почему я не защищала СМС - уже писала, и передергивать мои слова абсолютно ни к чему. :-) Но заметь, и к вашему гнобежу не присоединялась ни разу. Уж извини.
Локаст, я тебя целиком и полностью поняла - спасибо. :-)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Элля, 02/06/04 22:00
ульрика! хватит умничать! я вот сегодня вернулась домой - была почти три дня у чувака в белрусии. вот такая у меня радость.

319-й коммент, Olaf, 02/06/04 22:31
Ы, нам бы еще сотню без малого продержацца и рекорд будет взят=)
Кстати, где малый? опять на выпускниц дергает?=)

Додержитесь до завтра, завтра я фсё прочитаю и напишу шонть, клянусь яйсами Струса!=)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, ­Olaf, 02/06/04 22:33
Еще ник в копилку=)
____________

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Svin Olafsen, 02/06/04 22:34
Тиливизор - в ацтой!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 02/06/04 23:03
"Не судите да не судимы будете" кстати нет, это не один из главных постулатов..

Есть десять заповедей. Есть Иисусовы заповеди блаженства. А это изречение сказано было ученикам, хотя это не умаляет его значения..

Так вот, зесь мы не нарушаем ни одной из 10 заповедей Божиих. Хотя конечно не соблюдаем многие из заповедей блаженства..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульяна Громова, 02/06/04 23:12
Телевизор -- дьявольское око. Кроме новостей и программ о животных ничего не смотрю" (один любимый грузин, у него по нашему времени седня уже др настал).

Ульрика, придумай чего ты мне теперь должна за использование бренда "Ульяна Громова" как аргумента.

Струс, еще раз: ты жалок... Слушай, приезжай к нам... тут неформалок херова туча. Вполне себе озабоченных. Познакомим. У "моего текущего" их знаешь сколько было... :-/, верно подметил Егорка... ты столько не видел даже (хотя за все нам зачтется ;-))? Поможет сориентироваться, он добрый (чччрет, Громова, ты совсем ни о ком кроме него говорить не можешь!?).

Да, в девках в 19 -- нормально. Гигиенично и мама не волнуется. Справедливо.

Нацбол... Хи, Эдуард Вениаминыч "много дал мне как "поэту""... Да и хулигански-босяческие настроения часто кажутся мне наиболее точно отражающими окружающую действительность. Да.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 02/06/04 23:37
Ульяна Громова, в качестве приза и благодарности - сообщение, что у Хоронько новая программа. Схожу, выясню, сообщу.
Кстати, он вроде бы собирается в тур по городам России. :-))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульяна Громова, 02/06/04 23:46
Ульрика, ну все, я расстаяла. Класс. С нашим раздолбайством на Хоронько нужно снаряжаться загодя. :+)

Эх, и чего я такая... светлая, что ли... Почитаю, мож по топику отмечусь, чую тут попахло... Дискуссией. =)))

Благословляю иноков, стоящих на защите Святаго Порталаъ!, Kardinal Blot, 03/06/04 00:30
Жаль не поспел аз к началу дискуссии. Но вижу и без моих слабых силъ обошлось! Иноки святые и могучие дали такую трепку проклятому мерзотнику Струпу и атеистам гниломозглым, что оне не солоно хлебавши дали дёру, аки трусливые псы!

В пустыни, где я усердно молюся, надобно конечно установити спутниковую тарелкуъ жубы иметь непрестанный доступ до интернету! Бо жэпээрэсом мой мобильный телехвонъ не оснащен еси по бедности моеи. Ноутбук лишь справить удалось, фирмы ASUS, нехилый весьма, на коем я держу запас богословких книг и читаю их на досуге. Локастъ Святой, сын мой, скажи ка из какой библиотеки ты черпаешь столь мудрейшие статьи? Хотел бы и я приобщиться к сему клядязю, кинь мне ссылку в приват будь добр!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Kardinal Blot, 03/06/04 00:41
Что касаемо сей статьи архимудрейшего Архимандрита Рафаила, то скажу лишь что все ней Правда, от перваго до последнего слова! Аминь.

Наипаче же последнии строки стиха раскрывают сокровенный смысл во трех строках!
"Этот идол - слуга ада -
Злые сеет семена.
Злые сеет семена."

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Kurdt Cohbaine, 03/06/04 02:48
я бы сказал, что в той проекции, которую ты здесь описал, интернет гораздо вреднее.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, MacroN, 03/06/04 03:38
Заставил себя прочесть ЭТО. Ну что тут сказать. В споры я не полезу, они уже от темы отошли. В середине топика уже рассуждают о гопоте и сексуальности тинейджеров... Отвечу в тему.

Я не христианин. Христианство я ненавижу. Но... я не смотрю телевизор! Раздражает он меня. Раздражает рекламой, детскими жопами в подгузниках и без на весь экран, бледными обвислыми сиськами актрисы, играющей Каменскую - на весь экран опять же, раздражает безголосыми певцами и жёлтыми скандальными новостями, по[д]литической ложью и лицемерием, и снова и снова рекламой. Мне понадобилась информация? Я узнаю ее в Интернете. И уж не на Ленте.ру. ==>

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, MacroN, 03/06/04 03:38
==> Я сам подберу себе пылесос и телевизор, зубную пасту и презервативы, колбасу и молоко - и получше, чем в рекламе. Топовые модели рекламируют редко. Мне захотелось посмотреть фильм? Я скачаю его из интернета и посмотрю когда захочу. Без рекламных пауз. С хорошим дубляжом. Или пойду в киношку... Телевизор мне просто не нужен. Более того - противен. И никакое христианство тут не при чем.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 18:06
Рома, интернет совсем другое дело.. он предполагает активность и выбор, здесь тебе надо делать усилия, чтобы даже прочитать эту статью нужно приложить усилия..
а телек вкладывает в голову людей что попало, и большинство из них не фильтруют ничего..

как же интернет вреден, если я выкачал из него и эту статью и еще несколько десятков книг по апологетике, догматике и богословию, купить которые я бы просто не смог..
даже дореволюционный учебник церковно-славянского языка Востокова, где бы я его взял если не в интернете?

интернет тоже конечно приводит при неправильном применении к негативным последствиям, но по сравнению с телевизором это мелочи..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 18:12
MacroN, тут не ты один высказался против телевизора с общечеловеческих позиций, были такие мнения, но они потонули в волне демагогии раздутой Струсоидами..

(а твое отношение к христианству это твоя личная и большая проблема.. ну ничего, не все еще потеряно:))

Рыбке с лицом :-), Ульрика-Гертруда, 03/06/04 19:18
а) Если я кому-то что-то и должна здесь объяснять, то единственно Ткачуку. б) Заметь, я уже ничего не комментирую ооочень давно, ни плохенькие стихи, ни дурацкие заметки - ничего. Иногда или выражаю сочувствие, в основном, людям, которые у меня во френд листе, или советую что-то, когда совета спрашиваю. Никого ничему не учу, никого ни в чем не обвиняю. в) Ни в одном из комментариев я не коснулась ни личной жизни (только в ответ, когда лезли в мою), ни внешних данных, не наехала на семью или родителей, т.е. не переходила на личности. Если ты этой разницы не чувствуешь, то проблемы твои - я тебе объяснять не буду и не считаю нужным. Ты, вроде как, не дура. =>>>

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 03/06/04 19:19
=>>> P.S. А по большому счету я дорожу мнением 15-20 человек с ЛХ, может, чуть больше. Сообщество "Пилат и Ко" к ним не относится. А потому ни отмазываться, ни оправдываться я не считаю нужным. Если в 30 лет кажется забавным гонять не самого разумного парня, то, как бы, жаль. И жаль не только и не столько этого парня. Больше в данную тему я не пишу. Баста.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, DrunkyRabbit, 03/06/04 19:27
Зато я все еще жду ответа от Гекселя (посматривает на часы)
а то скучновато.
вместо разговора о телевизоре как инструменте изменения психики мы наблюдаем опять разбор полетов - кто круче отмажется))) даже если никто из участиков не хочет чтоб так было.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, tricky, 03/06/04 19:32
Телевидение отупляет мозг :( К сожалению, это так. А никто не знает об этом, потому что слишком долго смотрел телевизор :) и знать уже нечем.
Когда работает телевизор, мысль у человека отсутствует, он только поглощает всю пургу, которую видит в экране... глотает ее, давится, но все равно не может выключить. Если же сил на это хватит, он почувствует невероятное облегчение, но, скорее всего, не сассоциирует это с выключенным телевизором. Зомбирование берет свои вершины, как это не печально.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 19:48
Блин, топик противно стало читать... Архимандрит накропал бредовенькую истеричную статейку, а кучка религиозных фанатиков, взгляды которых зашорены их слепой верой, раздула из этого разборку. И при всем этом, кроме наездов и оскорблений никто из них АБСОЛЮТНО ничего убедительного не изрек, ни одного достойного аргумента, все только упражнялись в демагогии и ядоплевании, а статью архимандрита представляли как истину в последней инстанции, причем любые возражения по этому вопросу яростно отметаются. Кстати, как было подмечено Струсом, эти поборники веры на удивление легко нашли общий язык с таким выродком, как капитан Криштабан, что также свидетельствует не в их пользу. =>

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 19:48
=>
Что касается Струса, которого, как я вижу, принято пинать по поводу и без, то ни на один его пост по теме никто из уважаемых "борцов с телевизорами" ничего путного возразить не смог, только разражался язвительными замечаниями о количестве извилин, съезжал с основной темы на "революцию" (которая в контексте многих постов не суть важна) и лепил заведомо гнилые отмазки из серии: "вах, какой Струс дурак, шо даже комментировать не буду"...
Короче, сказать тут больше нечего - с вами аргументированно спорить бесполезно, весь этот топик - наглядное тому свидетельство...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 19:53
еще один демагог пришел, Глуми..
аргументированно спорить ни ты ни Струс не можете по причине того что аргументов у вас нету, причем никаких..

у вас вообще ничего нету за душой кроме грубых инсинуаций, которые обличют вас самих в тупости, а также наглядно показывают правоту аримандрита:))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 03/06/04 19:56
Gloomy,
вали, вали отседова, удивительный ты наш yебан. Разнылся, мля.Ты вообще ничего умного не произнёс кроме воплей "идите в монастырь" и еще имелл наглость называть свой бред "аргументами". Никому ваша со Струсом "революция" здесь не нужна, а Струпа столько раз изобличили во лжи, оффтопе, подставах и нежелании вести далог, что он сюда сам носа не кажет. Чего и тебе желаю.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 20:10
2Locust
Я, во-первых, не спорю - это, как я уже говорил, бесполезно - я просто со стороны наблюдаю. Во-вторых - аргументов было приведено немало, да только вы критику статьи очень резко воспринимали ловко от темы отклонялись и переходили на личности и вопросы, с темой топика не связанные.
В-третьих, проясню сразу - я лично телевизор смотрю крайне редко, но со статьей, тем не менее, все равно не согласен. А то что ее архимандрит написал - для меня не аргумент, уж извини.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Гай Юлий Цезарь, 03/06/04 20:11
Дева Ульрика, не обижайся, но ты всё еще живешь прошлым.
Иди, погни пальцы, покрасуйся перед каким-нибудь одзигусом слабоумным, смахни слезу ностальгии, вспомни как тебя все любили.
А у тех кто на ЛХ сейчас, стойкий иммунитет против твоих нравоучений и выпендрежа. Они просто видят тебя таковой как ты есть - т.е. не в меру активной дурой, каковых здесь много.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 20:15
Вот кстати отвечу Струсу, известному невежде и другим невеждам-обличителям, лживо утверждавших что религия против науки. Мерзкая инсинуация.

Как свидетельствует статистика, из 300 наиболее выдающихся ученых, живших в XVII – XIX веках, верующих было 276 человек (92%); сомневающихся, колеблющихся или безразличных к религии – 18 человек (6%); атеистов – 6 человек (2%). Если же попытаться углубиться в этот вопрос, то станет понятным, что вера у этих крупнейших ученых не была ни "мертвым привеском" к их творческой натуре, ни "пережитком их воспитания".

Именно вера в Бога самым непосредственным образом помогала исследователям в их работе. Настоящие ученые видели в окружающем их мире проявление Божественной Премудрости, и это давало им дополнительные стимулы к занятию наукой. =>>

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 20:17
=>>

Галилей: «В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в Божественных стихах Писания».

Ломоносов: «Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога», и «не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию».

Шлейден (немецкий биолог): «Истинный натуралист не может никогда сделаться материалистом и отрицать душу, свободу, Бога».

Агассис (швейцарский зоолог): «Наука есть перевод мыслей Творца на человеческий язык».

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 20:24
Gloomy, ты пришел и устроил демагогию, че ты на нас пеняешь? Струс получил за такую же демагогию и враньё! И ты тоже.. Тут действует абсолюная справедливость!

Статья плоха? Опровергни хоть одно положение оттуда! Тебя хватило только на "бредовая статья", это знаешь ли на голову натянуть невозможно.. этим утверждением ты оскорбляешь не только автора, но и всех кто высказался за эту статью, а таковых гораздо больше заметь. Даже сатанисты здешние согласны! А ты сказал всем - "вы дауны", а потом плачешь на какие-то переходы на личности! Вытащи сначала бревно из глаза твоего.

неприятно читать - не читай, это твой личный выбор.. что же ты себя мучаешь то, ты тоже мазахист как и Струс?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 20:32
2 Хуан
Уебан - это твоей мамы сын.
Во-первых, я никому в монастырь идти не предлагал - надо меньше гнать и внимательнее читать, это раз. К тому же, я не уверен, что таких долбоебов как ты в монастыри берут - кастинг не пройдешь.
Во-вторых, ни о какой революции я также не говорил, это два. Кроме того, бОльшая часть доводов Струса как раз не касается революций а представляет собой анализ статьи.
В-третьих, тебе сюда: http://lleo. aha.ru/na/ index.shtml (без пробелов, ясное дело)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 20:37
Gloomy, приведи пожалуйста хоть один аргумент Струса. Хоть один. Процитируй.

(ты еще и Шуру Каретного не любишь.. с тобой все ясно, с юмором напряги, сочувствую..)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Гуталин, 03/06/04 20:43
Локуст, у Ломоносова есть ещё одно интересное высказывание "Нездраворассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии." Или ещё пример: когда у Лапласа, написавшего труд по небесной механике, спросили, почему же он ни разу не упомянул Бога в своей книге, он ответил, что в этой гипотезе не нуждается...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 03/06/04 20:44
Чего, обиделся, сынок привередливый? :) Как Кристобана выродком называть, так это он горазд, а тут прищемило сразу. Кристобан не идеален, но он разбирается в жизни и людях гораздо лучше вас со Струпом вместе взятых.
Что ж ты не поймешь - если ты считаешь Струпов слабоумный монолог про революции и патриархальность "анализом статьи", то нам и говорить с тобой не очем - значит, ты такой же asshole как и он.
Кстати, Струс сам понял, что обосрался - твоё заступничество выглядит жалким. Более того, ты, вылив на верующих кучу грязи, теперь заблеял, что был всего лишь "наблюдателем". Тряпка! О чем с тобой говорить?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 20:52
смотри ка;) и Гуталина вытянули откоментить.. спасибо за цитаты, они не особо к месту, но ладно..

а про ТЕЛЕВИЗОР собственно, не хочешь высказаться? или, пардон, может ты уже высказался?;))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Гуталин, 03/06/04 21:27
Локуст, тут уже давно народ, как мне кажется, про телевизор не говорит:)) А про телевизор мне и сказать особо нечего - не смотрю я его просто. А по поводу статьи скажу следующее: ну не будет телевизора, так найдётся ему "равноценная" замена. Кто-то пойдёт на улицу козла забивать, кто-то в квейк будет резаться целыми днями. И отстутствие телевизора в таком случае никак не отразится на духовности общества. Не в телевизоре дело. P.S. А почему Рафаил не написал отдельно про кино, хотя следовало бы?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Iнквизиция Всемогущэ, 03/06/04 21:27
Цо жу, где же святой Олаф? Обещалси прийти и ответить клеветникам=))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 21:41
2 Locust
Во-первых, "вы -дауны" - это как раз ваш стиль ведения споров.
Во-вторых, к слову, Шура Каретный - это просто тупо, слишком уж юмор бесхитростный...

В-третьих, я совершенно не согласен с самим подходом автора статьи - его высказывания о пугающем влиянии телевизора на психику как-то слабо вяжутся с реальностью, то есть высказывается-то он неплохо, да вот только мне никогда не приходилось встречать человека с нервной системой, расшатанной телевизором. Если бы речь шла о компьютерных играх - еще можно было бы в общих чертах принять, но никак ни телевизор.
Создается впечатление, что автор то ли сам от современной жизни далек, то ли считает среднестатистического телезрителя существом настолько безвольным и психологически неустойчивым, что просмотр телевизора для него просто опасен. =>

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 21:41
=>
"Человек мыслит посредством слова" - вот с этим я категорически не согласен! А как же образы, создаваемые воображением? Или, раз архимандрит сказал - значит и нет никаких образов, только слова?

Насчет страстей, а именно второго значения этого слова по Далю: душевный порыв к чему, нравственая жажда, жаданье, алчба, безотчетное влеченье, необузданное, неразумное хотенье - лично я не считаю их чем-то греховным, это вполне соответствует человеческой природе.

"Разобщение членов семьи" - тоже далеко не факт, часто как раз наоборот

"монополизировал и унифицировал нашу душевную жизнь" - едва ли, это скорее можно в некоторой степени отнести к компьютеру и Интернету...

Короче, скажу кратко: лично мне статья не нравится в основном тем, что многие вещи, далеко неоднозначные, в ней преподносятся с точки зрения автора как с единственной верной.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 21:42
2Хуан
Кристобан - выродок, я это утверждаю и буду утверждать, и если тебе его идеи близки - то ты сам от него недалеко ушел.
На патриархальность и революции лично мне глубоко насрать - меня прежде всего интересуют некоторые моменты анализа непосредственно статьи. Кроме того, я ни за кого не заступаюсь, а просто излагаю свою точку зрения, и если лично тебе она поперек, то мне на это тоже насрать. Засим откланиваюсь

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 21:54
Gloomy, рад что ты перестал истерить и высказал наконец свое мнение.

Далее по порядку:
"Человек мыслит посредством слова" ты не согласен? Ты считаешь что можно мыслить образами? Нет, это абсолютно не верно, образы нужно назвать, чтобы мыслить. Образы есть и у дебилов, но эмыслить они не умеют, ибо не могут связать образы и слова.
К тому же образы выраженные в словах становятся понятиями, и понятия должны быть у всех людей одинаковы, чтобы можно было общаться.
Образование - это и есть владение понятиями. Мы тут увидели, что Струс не может быть назван образованным, ибо он не владеет даже самыми простейшими понятиями, то есть общепринятое понятие заменяет своим измышленным. это уже сумашествие называется.
Телевидение правильных понятий не дает человеку. а наоборот, дает извращенные, это Рафаил не написал кстати, но это так..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 22:06
Gloomy, далее..
"Страсти" сами по себе вредят только человеку, но есть не просто страсти а "греховные страсти", грех это то, что ведет человека к самоуничтожению, все до одной греховные страсти ведут человека к самоуничтожению. В этом смысл слова "грех"..
Не зря же там сказано, что страсть имеет значение как страдание, любая страсть ведет к страданию, ты будешь с этим спорить?

Греховные страсти это конкретно:

1. Чревообъядение
2. Любодеяние
3. Сребролюбие
4. Гнев
5. Печаль
6. Уныние
7. Тщеславие
8. Гордость

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Ульрика-Гертруда, 03/06/04 22:08
Рыбка моя. :-))
Сделаю для тебя исключение и отвечу, и тебя трогать более не буду, кстати, и не трогала, почему-то ко мне вяжешься именно ты, и уже в течение полугода.
Оборжаться. Зато Рыбка отвечает на все вопросы всегда ("про Ульяну закроем тему"). Даже на те, которые ей не задавали. Браво.
Относись ко мне, как к пустому месту, меня это не взволнует, право слово. Пиши столько, сколько тебе влезет в моем топике, про меня, обличай меня в самолюбовании, комплексах, тяжелом детстве и т.п., главное, не переживай так. А вот лезть я буду столько, сколько сочту нужным. Разрешаешь, добрая ты наша наставительница? ;-))))
P.S. Я остаюсь при своем мнении, тот, кто спорит, притом грязно спорит в течение долгого времени ничуть не умнее своего оппонента. Почему ты считаешь Струса "опасным" ты также не ответила ("а я вот считаю" - не аргумент, мне кажется).

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 22:11
"Разобщение членов семьи" чистая правда, если людям не интересны они сами, вот они сидят и смотрят телик..

По себе знаю, я не хочу сидеть на кухне у мамы, потому что там телик включен всегда, а я его не могу смотреть, мне не интересно и неприятно.
Я ухожу просто, лучше я один посижу..

"монополизировал и унифицировал нашу душевную жизнь" - едва ли, это скорее можно в некоторой степени отнести к компьютеру и Интернету..."
- ты хочешь сказать, что число людей сидящих в интернете сопоставимо со смотрящими телевизор?
Я думаю их в сотни раз меньше. И про отношение к интернету я уже высказывал выше..
К тому же про интернет тебя никто не спрашивал, в статье о нем нет упоминания..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 22:20
Во-первых, насчет "истерить". Видишь ли, когда я высказываю свое мнение, а такие уроды, как этот ваш Хуан сходу начинают наезд и оскорбления, да еще и пытаются приписать мне то, чего я не говорил - это вызывает ответную реакцию.

"образы нужно назвать, чтобы мыслить"
Спорный вопрос.
Насколько мне известно, мышление, в отличие от сознания, есть и у животных, и у дебилов.

"Телевидение правильных понятий не дает"
Поправка: современное телевидение
Так в том то и дело, что если бы Рафаил написал о современном телевидении как о вредоносном явлении, о том, что оно насыщено насилием и пороком - это одно, я бы тут и спорить не стал.
Но он рассуждает именно в направлении общей подвластности человека телевизору как некоему культу, он говорит о развитии некой почти наркотической зависимости от телевизора, что мне кажется явным преувеличением.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 22:30
Сидящих в инете людей естественно меньше, чем тех, кто смотрит телевизор, но вот компьютерная зависимость - это не уже не просто домыслы, а суровая реальность

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 22:33
Gloomy, все таки надо пробелы в образовании заполнять, животные мыслить не могут, ну никак;)), а у дебилов эта способность в зачаточном состоянии.. вот я уже устал давать правильные определения и понятия.. Ладно, сециально для тебя..

Мышление - совокупность умственных процессов лежащих в основе познания, к м. относят активную сторону познания: внимание, восприятие, процесс ассоциаций, образование понятий и суждений. В логическом смысле - образование суждений и умозаключений путем анализа и синтеза понятий.

Тебе дать определения слов: суждение, понятие, умозаключение, синтез и анализ? или сам найдешь?

Ну какие животные способны к познанию? к образованию понятий и суждений, анализу и синтезу?;))

Ну ты уж не позорься хотя бы своим невежеством, посмотри словарь перед тем как писать что-либо. Словари для того и есть чтобы люди черпали оттуда правильные и общепринятые понятия..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 22:42
Gloomy, ты пойми, телевидение это не просто СМИ, это реальная, политическая власть, обладающая горомадной силой! Путина избрало телевидение, оно определяет политический и общественный климат. Оно служит инструментом управления.

ТВ это рычаг власти и капитала (это уже тождственные понятия), а властям не нужны самостоятельные, мыслящие личности, а нужны послушные потребители мат. благ, им нужно стадо дебилов, кторое исправно ходит голосовать и покупает шампуни от перхоти..
Поэтому с помощью психо-технологий телевидение зомбирует и дебилизирует всю страну.. И оно другим никогда не будет уже..
(ну не берем там евроспорт)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 22:58
Животные не могут мыслить? То есть, ты утверждаешь, что их действия основаны исключительно на инстинктах? Не согласен.
Цитата из словаря по психологии /Под общ. ред. А.В.Петровского, М.Г.Ярошевского. – 2-е изд/
(полную ссылку указывать не буду - уж очень длинная)
Мышление животных – процесс психического отражения окружающего мира, присущий высшим позвоночным животным (особенно приматам). Характеризуется способностью к активному улавливанию и установлению связей между предметами на основе обобщенных психических образов. =>

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 22:59
=>
Мышление животных осуществляется путем практического, моторно-сенсорного анализа, направленного на выявление общих признаков различных ситуаций и формирование предельно обобщенного образа среды обитания (аналогичного, но не гомологичного образу мира у человека). Мышление животных воплощается в нестереотипном подходе к решению сложных задач, включающем подготовительную фазу, в ходе которой создаются условия для осуществления действия. Процессф мышления у животных всегда предметно отнесены.
=>

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 23:00
=>
Существует дв типа мышления животных: 1) установление связей между явлениями (и предметами), непосредственно воспринимаемыми животным в ходе его деятельности (например, выбор предметов, пригодных для употребления в качестве орудия); 2) установление связей между непосредственно воспринимаемыми явлениями (предметами) и представлениями (обобщенными образами), сформировавшимися в результате накопления двигательного опыта. Второй тип мышления присущ только человекообразным обезьянам и встречается у них, в частности, при изготовлении орудий. Ведущую роль при этом играют высокоразвитые специфические способности обезьян к манипулированию. Вместе с тем мышление обезьян, как и других животных, всецело ограничивается биологическими закономерностями, что обусловливает его принципиальное качественное отличие от мышления человека, неспособность даже человекообразных обезьян к пониманию коренных причинно-следственных связей

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 23:08
Ну так это и есть "мышление" животных, а ты теперь найди различия их с людьми.. Меня вообще мало колышат животные если честно.. О них в статье нет речи..

Я то вот мыслю как человек, а 90% людей мыслят именно вот так, предметно, как животные;))

Здесь нет противоречия со статьей, просто Архимандрит писал для людей и о людях все же, а у человека мышление основано на словах, это и есть мышление людей - логическое!! он не предполагал что кто-то придерется к этому понятию и скажет что животные де тоже мыслят, но не словами..;))

Ну как ты составишь ПОНЯТИЕ без слов?? Как?? Это
Ты еще скажи что животные логикой владеют..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 23:17
Gloomy, я тебя не пойму, ты хочешь сказать что человек должен мыслить как животное?
Да большинство так и мыслит, именно в эту слабую точку и бьет телевидение, и при этом делает мышление людей еще более животным!

Ты вскрыл очень важный вопрос, я вот этого не знал, я не зоолог все же..

Все больше с людьми дело имею, вот животных из людей и делают при помощи разных методов, ТВ в том числе, критическое мышление у животных отсутствует, для них не существует понятий, никаких. Истина, ложь - для них нет этого!

Как бы то ни было, я мыслю и буду мыслить словами и все разумные люди тоже, на то они и разумные. Ты можешь уподобиться животному, если хочешь..

а теперь попробуй донеси свои мысли до меня не словами, а образами;))))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 23:21
Не надо мне объяснять, что такое телевидение. Ты ведь сам указываешь, что причина лежит гораздо глубже, чем просто в факте наличия телевизора. Избавившись от телевизора ты ничего для себя не изменишь - вся тобой описанная государственно- политическая грязь все равно найдет тебя, и будет находить до тех пор, пока ты являешься частью этого общества.
Ненавидеть в данной ситуации телевизор - то же самое, что ненавидеть пулю, а не того, кто держит тебя на прицеле

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 03/06/04 23:28
Gloomy, я телевизора не боюсь, я достаточно умный человек чтобы не позволить себя дурить. Дело не в этом..

Я отстаиваю тезис о том, что телевизор вреден, я согласен с автором, что минусов у него гораздо больше чем плюсов.

Теперь скажи ты, о чем ты споришь? Я до сих пор не пойму, ты ведь не определил какие именно тезисы ты защищаешь. Ты считаешь что телевизор это очень положительное явление?

Или ты просто пытаешься опровергнуть какие-то положения из этой статьи? Так вот это почти невозможно. статья написана очень грамотно, тебе придется чтобы опровергнуть ее опровергнуть все до одного доказательства из нее..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 03/06/04 23:47
Я тоже не зоолог. И я не утверждаю, что человек должен мыслить как животное, я хочу сказать, что такой тип мышления не противоестественен человеческой природе, то есть я вполне допускаю наличие обоих типов и не вижу в этом ничего плохого. И я не верю, что абсолютно весь поток получаемой и обрабатываемой человеком информации можно представить исключительно в виде словесных ассоциаций. Точнее, может быть и можно, но это похоже на преобразование 32-bit цветной картинки в ASCII-графику - суть вроде та же, а качество и детализация явно ниже.
К тому же, далеко не всё поддается логике - есть в конце-концов чувства, душевные состояния и порывы, вся глубина которых познается именно за счет образов.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 04/06/04 00:01
Насчет статьи. Скажем так: я далеко не в восторге от современного телевидения в целом, однако я не считаю телевизор отрицательным, равно как и положительным явлением - он всего лишь вещь. Мне кажется, что автор явно преувеличивает его значимость для большинства людей. И мне не нравится, как я уже говорил выше, что в статье Рафаил считает большинство телезрителей почти наркоманами, да еще и с крайне ранимой психикой. Короче говоря, архимандрит сгущает краски, ИМХО.
И избавление от телевизора, на мой взгляд, бессмысленно. А вот эфир перешерстить - это бы очень не помешало.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 04/06/04 00:06
Глуми, ты опять все смешал и спутал, там в статье про чувства ниже идет. там охвачены все стороны воздействия, я бы еще добавил физический план - ожирение жоп при постоянно сидении у ящика..

А мышление.. одно дело накопление информации и другое обработка, обработка без слов не возможна, невозможны сопоставление, анализ и синтез понятий.

Ну вот ты лишь поставил под сомнение одну маленькую деталь, не опровергнув, а сколько там таких доказательств которые ты не можешь даже под сомнение поставить?

но это все же конструктивно, ты единственный кто хоть попытался именно вести диалог и обосновывать свои взгляды..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 04/06/04 00:11
..ну вот наконец то начался конструктивный диалог.. вместо истеричных воплей телевизорофилов..

Глуми, Рафаил по моему даже не сгущает, все гораздо хуже, я считаю, что Телевизор стал идолом людей, без которого они не мыслят своего существования, это разве не наркомания?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 04/06/04 00:41
2Locust
Ну, мне об этом судить сложно, так как я сам никогда подобной болезненной зависимостью не страдал, хотя телевизор в семье был всегда, да за своими знакомыми я такой склонности не замечал.
Безусловно, есть люди, готовые пялиться в ящик сутками, но насколько их много я ответить затрудняюсь. К тому же многие втыкают в телевизор просто от безделья, а не от какой-то непреодолимой тяги

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 04/06/04 00:43
К слову, о текущей опасности телевидения в целом и влияния на психику зрителей - лично мне наиболее тлетворными кажутся не всевозможные боевики и ужастики, о жестокости в которых уже много раз говорено (упоминает о них и Рафаил), а появившиеся относительно недавно шоу типа "Слабое звено", "Окна" "За стеклом" и им подобные - то есть те, где на потеху зрителям участники проявляют свои самые низменные качества. Вот это действительно внушает опасения

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 04/06/04 02:31
Вот еще такой момент: "Аскетическая борьба со страстью - это очищение души от фантазий и представлений" - а чем плохи фантазии? Ведь сущность человека многогранна и фантазии - ее неотъемлемая часть.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Osiris, 04/06/04 02:42
Locust, А ты живучий.

Я без телевизора обхожусь спокойно, по крайней мере, на даче я его практически вообще не смотрю, если только за обедом. В Москве тоже практически не смотрю. Все же корить телевизор не стоит - это лишь приемник сигналов. Если хочешь, кого облаять, советую перевести свой взор на ТЕЛЕВИДЕНИЕ, ТЕЛЕСТАНЦИИ и ИХ ЗАПРОВИЛ.

Судя по тому что, ты сидишь в сети каждый день - ты тоже наркоман (интернетовский), очень сомневаюсь, что ты не играешь в компьютер, не смотришь по нему фильмы и не слушаешь музыку.

P.S. Выброси компьютер - он мешает тебе жить и разжижает мозги своим бесовским влиянием, комп довлеет над тобой. ТЫ ТОЖЕ НАРКОМАН! НАЧНИ С СЕБЯ.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Natalis, 04/06/04 03:26
"Поселился слуга ада - Атеист на месте том.". НАУКА - АТЕИЗМ, а кто собственно спорит, но это, почему-то никогда не мешало религии пользоваться её (науки) достижениями: автомобиль, мобильный телефон, компьютер и др. И телевиденьем, Церковь всё-таки пользуется, пример: передача на ОРТ "Слово пастыря".
"Появились наркоманы, Удалившись от Христа..." Заявляю как АТЕИСТ: "Наркомания, как собственно деградация и деморализация, появилась не от атеизма, а от капитализма!" Телевизор, радио, печать: всё это "орудие" для воспитания людей, а вот какое будет воспитание - зависит от того, в чьих "руках" это "орудие", сейчас же оно в "лапах" САТАНЫ-КАПИТАЛИЗМА! Поэтому не стоит удивляться тому, что молодёжь нынче развращённая!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 04/06/04 03:42
Gloomy
>>Кристобан - выродок, я это утверждаю и буду утверждать, и если тебе его идеи близки - то ты сам от него недалеко ушел.
Замечательно. Я ж говорю, с таким даунским уровнем аргументации тебе тут заведомо нечего делать. Вот уже первый бздеж - с чего ты взял что мне его идеи близки? С чего взял что он выродок?
Может красоваться и отмазываться - но твоя умственная инвалидность сомнений не вызывает.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 04/06/04 05:32
Natalis,
Ну вот предупреждал же Олаф Святой, что струсовское убожество заразно - "капсящий невменяемый атеист" должен быть четвертован и сожжен. Атеизм - не наука, а лишь жалкая пародия на науку, которую дегенераты и человеконенавистники использовали для порабощения и отупления людей.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 04/06/04 05:39
Osiris,
>>Выброси компьютер - он мешает тебе жить и разжижает мозги своим бесовским влиянием, комп довлеет над тобой.
И что, ты считаешь себя шибко умным, в 1578-й раз повторив в этой теме сию заезженную глупость?
Странно, верующие, какие бы они ни были, в этой теме говорят именно о реальной психологии, а атеисты орут по сто раз один и тот же бред - либо про "телевизор нейтрален" либо про "бесовское влияние". Сами ж себя унижаете своим неполноценным мышлением.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 04/06/04 06:10
Ульрика, что ж ты всё никак не раскланяешься, убогая?
Всё никак не поймешь, что твоя миссия невыполнима.
Ты сама уже признала (открытым текстом) что а) ты малолетняя дура б) ты отреклась от идей Струса в) что тебя интересует только мнение кучки старорежимных лавхейтовцев
Кроме того, ты солгала что а) Рыбка цеплялась к теме полгода (всё было с точностью до наоборот), б) ты не лезла ни к кому в личную жизнь (а как же твоё жалкое блеяние про "ночные проблемы") в) не понимаешь чем опасен Струс (внимательнее читай меня Олафа и Локаста)

И всё продолжаешь юродствовать, отмазываться, красоваться, накриолиненные манжетики поправлять. Что же тебя тут держит, кроме твоего ничтожного самомнения? Иди, организовывай стрелу в чате со старорежимными пердунами, а здесь ты уже всем обрыдла, честное слово.

Интересно, Лобстеrrr, 04/06/04 10:37
Ладно. В этом сочинении почему-то незаслуженно обделили внимание новости и документалистику (или это я чего-то не понял?). Ее-то тоже не рекомендуется смотреть христианину?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Katie, 04/06/04 14:14
телевизор смотрю очень редко, и не потому, что он "слуга ада" и "злые сеет семена", а просто лично мне неинтересно, куда поехал Путин и чем обычный порошок отличается от необычного. имхо, телевизор сам по себе - вещь ни вредная, ни полезная. смотря что по нему показывают... и не телевизора вина, что показывают бред в основном. но если по нему идёт какой-нить хороший концерт или фильм, почему бы не посмотреть? умный человек при этом в тв-наркомана и телевизоропоклонника не превратится, а, наоборот, почерпнёт какую-то ценную для себя информацию... имхо, в статье гиперболизирован вред телефизора именно как ящика, который стоит в углу, а это ведь просто ящик с проводками и схемами, и сам по себе оболванить он никого не способен. вот то, что телевидение у нас такое - это действительно проблема.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Элля, 04/06/04 16:05
вау, тут цифра комментов подходит к четырем сотням! интересно, это рекорд или на лх у кого-то и больше комментов было? ой, у меня только что ноготь поломался. в общем, я вношу песней свой взнос в то, чтоб как можно скорее тут было 400 комментов.
пэсня
I can't take it, I can't make it, I'm dangerous Can't you get it, you can't beat it, I'm fabulous I can't take it, I can't make it, I'm dangerous Can't you get it, you can't beat it Cus I'm so dangerous..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Тётя Даша, твою мамашу, 04/06/04 16:16
Элля сидела бы ты лучше в чате. Тут дибилов и без тебя хватает.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 04/06/04 19:54
2Хуан
Тебе нужены аргументы в пользу того, что Кристобан - выродок? А как еще можно назвать типичного гопника, "идеАлогия" которого заключается в избиении людей не корысти ради, а развлечения для:
"...будь то металлисты, интеллигенция, пенсионеры вонючие, очкастая падаль из института, в папином пиджачишке замызганном. Вместе с пацанами мы развлекаемся тем, что вытираем ноги об таких, как ты. Насилие - страсть моя..."
Вообще, я не собираюсь с тобой на эту тему спорить и доказывать, почему я называю выродка - выродком, и мне лично твоя оценка глубоко пoxyй. Ты сам за весь этот топик ничего толкового так ни разу и не высказал, только какое-то злобное шипение и наезды

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 04/06/04 22:07
Osiris опять какого-то бреда понаписал и рад;))
Почитай статью и хватит оффтопить, малыш.. ne речь идет о телевидении, для справки, не о компьютере и интернете

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 04/06/04 22:14
Natalis, НАУКА не есть АТЕИЗМ. Хорош врать и тупить!

там вверху я двал статистику по ученым, если лень смотреть, то я еще раз повторю:

Как свидетельствует статистика, из 300 наиболее выдающихся ученых, живших в XVII – XIX веках, верующих было 276 человек (92%); сомневающихся, колеблющихся или безразличных к религии – 18 человек (6%); атеистов – 6 человек (2%). Если же попытаться углубиться в этот вопрос, то станет понятным, что вера у этих крупнейших ученых не была ни "мертвым привеском" к их творческой натуре, ни "пережитком их воспитания".

Именно вера в Бога самым непосредственным образом помогала исследователям в их работе. Настоящие ученые видели в окружающем их мире проявление Божественной Премудрости, и это давало им дополнительные стимулы к занятию наукой.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 04/06/04 22:18
Gloomy, фантазии это не плохо, но для человека который хочет стяжать Дух Святой, что есть главная цель жизни христианина, фантазия вредна.
Хотя ты врядли сможешь это понять..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 04/06/04 22:24
Кстати мне очень нравится Капитан Криштабан, очень умный хоть и злой чувак, почти уверен что знаю автора, хотя есть сомнения..;)))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 04/06/04 22:50
Элличка, еще 12 коментов и рекорд будет взят;)))
внатуре взят. я забрал у Даши диск Скрябина.. песня "Брудна як ангел" там есть, крутая песня.. но есть у них и лучше..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 04/06/04 23:13
"Скоро человеку не надо будет посещать друзей, ехать на конференции, приходить в школы для занятий: он сможет сделать это, управляя телевизионной системой, оставаясь в собственном доме..." Человек останется в миру, как в пустыне, холодной ко всему и чуждой для всех.
По-моему, напоминает интернет. И опасения архимандрита мне кажутся довольно необоснованными

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 05/06/04 00:50
Gloomy, обожди.. пройдет еще несколько лет и ты поймешь что Рафаил был прав..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 05/06/04 16:57
Ну, что же, как говорится в одной клевенькой песенке, "а мы, такие, начинаем" :)) Не уверен, что за седня успею разобрать все те немеренные тонны провокационной лажи, что тут успели выложить, НО... оно того стоит! Может, дня за 3 напишу!
Ну, сначала ответ Хуану - добился-таки внимания злостный наш наездничек, не зря бисер метал, стремясь подкрепить "веру" хамством...
Кто-кто там “получил по сусалам”? Если ты, Хуан, думаешь, что на меня хоть сколько-нить повлияет ваш беспорядочный набор наездов и обзываний, то ты в пролете (впрочем, ты всегда в нем)…
А что вы получили – по вам-то видно как раз – стоит кому-то высказать мнение, не совпадающее с вашим, и у вас уже изо рта дрыстает :) Видно, крепко вас задело, а ответить вам нечего, вот и блюетесь со злости.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 05/06/04 17:00
“всякие Укси и Струсы раз за разом всё более превращаются в животных”… милок, это-то ты с чего взял?! Ты хоть в курсе о критериях, отделяющих человека от животного?!
Впрочем, тот, кто между “мужчиной” и “женщиной” ставит непроходимую стену и ухмыляется ярлычками вроде “настоящий му”, вряд ли сможет претендовать на научность.
“вообще говоря твои струполюбивые песни напоминают чеченолюбивые песни наших "правозащитников"” – ага, по Хуану, оказывается, не только Струс – не чеоловек, но и ЦЕЛАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ – не люди. Светоносец ты наш нациствующий, хоть бы думал, прежде чем ляпать!
“Укси вон тоже вопил, что повзрывал бы православные церкви все до одной. Струс вообще взорвёт всё, что мешает ему покупать шлюх по коммунистической цене”.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 05/06/04 17:03
Ты, Хуан, как в анекдоте – “в слове хyй по четыре ошибки”. Укси ДРУГОЕ говорил – “я бы ОПРАВДАЛ только взрывы в православной и католической церквях”. Разница видна, или опять носиком тыкать? А где я писал, что собираюсь “все взрывать”?
Далее, “покупать шлюх” я тоже вроде бы не собирался, я ваще ПРОТИВ такого, придуманного ханжами и пуританами, и религиозными ортодоксами, понятия, как “шлюхи”. Сексуальное влечение – одно из естественнейших чувств, и лишь восхищения достойны те, кто смог его раскрыть полностью! Но разве Хуану это понять…
А твой перл про “коммунистические цены” – безграмотность – КОММУНИЗМ и ЦЕНЫ – вещи несовместимые, и ты б это знал, если б хоть немного интересовался чем-то прогрессивным.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 05/06/04 17:14
“сама технология подачи - неконтролируемые аудио- и видео- сигналы одновременно, перегрузка сенсорной информации как наркотик”. Еще раз – это верно лишь тогда, когда чел часами не отрывается от телевизора. Таких мало. О какой перегрузке сенсорной информации может идти речь, если чел смотрит телевизор 2-4 часа в сутки?
“потребность всё время поглотить, заполнить своё внимание как сосуд, "развлекаться", УПЕРЕТЬСЯ, УСТАВИТЬСЯ во что-то”. Ты что же, аскет ты наш, предлагаешь ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РАЗВЛЕЧЕНИЙ? А клевая телепередача – чем не развлечение? Ты б, чем оппонентов обзывать, лучше б хоть в Сети порылся да аргументы НАСТОЯЩИЕ привел, а то аж скучно как-то.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 05/06/04 17:17
“Целое воскресенье ты убил на паскудный бред, который даже комментить не хочется: во всём виноваты верхи, патриархат, революции вспомнил свои позорные… Ты, Струп, смирись с тем, что твои убогие помои и оскорбления никому не интересны” – окстись, ГДЕ ты там оскорбления и помои увидел? Если б не криштабанские гопники, на к-рых я ВЫНУЖДЕН был отвлекаться, получился бы ваще связный монолог. В воскресенье я подробно разобрал всю статью и дал критический анализ, ты же (равно как и Локаст, Олаф и Ко) не пожелали ответить ни слова. Значит, либо вы неспособны внятно опровергнуть мои слова, либо они просто в принципе правильны. Молчание – знак согласия! И ладно там, “не хочется”, че кокетничать-то? Как в народе говорят, “не можешь в воде пердеть – не пугай рыб”…

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 05/06/04 17:20
А вот и ответ на твои, Хуан, вопросы, чтоб ты не мучился:
1. Я (и не только я) уже говорил, что понятия “нормальный” (или “настоящий” ) “мужчина” – это плод гендерных стереотипов, что каждый чел, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, личность, и не хер подгонять его под выдуманный, к тому же патриархальный и противный образ. То, что ты НЕ НАШЕЛ ничего лучше, чем противопоставить “мужчину” “женщине”, лишний раз говорит о том, что ты – РАБ навязанной тебе паршивой идеологии, призванной оправдать мужской шовинизм и социальное неравенство. Тенденция общемировая – это именно СТРЕМЛЕНИЕ к половому равенству, к признанию сексуального многообразия, к отказу от стереотипа жестких стасусов “мужчины” и “женщины”. Кстати, выражение УНИСЕКС тебе о чем-то скажет?

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 05/06/04 17:25
А что такое воспитание “нормального мужчины” – итак ясно – вбивание ему в башку всей той реакционной гадости, коей нас ежедневно травят СМИ. Чтоб он тоже считал себя выше женщины, был готов дать пи3ды, в меру мyдаковат – в меру набожен, стелился перед сильными и унижал слабых, ненавидел свободу, революцию и “пидoрасов” и пр. В общем, непримиримо боролся с “дегенератами”, ага…
2. Цитаты? На тебе цитаты! Твои сперва:
Re: Нормально, а?!!, 04/05/04 05:50
Гиены они позорные и мокрощелки! К 25 годам станут как изношенные потраханные тряпки, которым ни один нормальный мужчина руки не подаст. (Чем не Бывший зэк?!)
Вот ТЕБЕ не надо - ты и не подавай! Оказывается, у ентих "нормальных мужчин" должна быть весьма низкая сексуальность :) Они ж у нас токо к домашним тянутся, они ж мужЫки, им надо чувствовать себя собственниками, и выше девушки. ВОТ ОНО!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 05/06/04 17:30
Re: Настоящее, 24/04/04 04:20
Струс, чего ты всё на Кардинала киваешь, как девочка (девочка, по Хуану, НИЖЕ мальчика – Стр.)? Он Святое, чистое богоугодное дело делает! И только твоя глупость злоба и упертость не позволяет тебе осознавать это. Как ты смеешь, срань подзаборная, сравнивать Кардинала Блота Преподобного и свою сетевую малолетку позорную - да таких как она чмошниц (ВОТ, ВОТ его отношение к девчонкам – Стр.!!) полные улицы ходят, и недостойны они даже взгляда Кардинала мудрого.
ИТАК, клевые, красивые девчонки - это, для Хуана, НИЧТО, в сравнении с Кардиналом (сиречь, очередным "настоящим"). Девушки, к-рые не сидят всю жизнь взаперти и не проводят время в фартуках за плитой, т.е. НОРМАЛЬНЫЕ тусовщицы - для Хуана - ЧМОШНИЦЫ!! И он еще будет мне заливать, будто он - НЕ ШОВИНИСТ?!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 05/06/04 17:36
Было и еще нечто подобное, но, думаю, для затравки хватит и этого...
Да, перед тем, как продолжить - про "революцию" (какую священную ненависть - прямо по Марксу! - вызывает САМОЕ ЭТО СЛОВО у господ реакционеров!!) и "патриархат" я писал ТОЛЬКО в связи с темой. Видите ли, материалистическая диалектика (да-да, есть и такое, проклинаемый вами бородач Маркс писал) утверждает ВЗАИМОСВЯЗЬ явлений и процессов, тема телевизора, как оказалось, тоже связана с темой революции и патриархата.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Olaf, 05/06/04 17:58
Вышли клоны с телеящика погнать
Телепузики нас будут поучать
Жырный Струс -гроза вагин- орет "Нас рать!"
Педофилов хуебать и пiздюлять!

=)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, ­Olaf, 05/06/04 18:10
“я бы ОПРАВДАЛ только взрывы в православной и католической церквях” - разница носит весьма иллюзорный характер, дорогуша Струс=))
Однако, статью о подстрекательстве к терроризму Уксу в наше время вряд ли пришьешь=))
Что нравится в етом создании, так это потрясающая готовность отмазывать малолетнего ублюдка Укса там, где отмазать оного вообще нереально, вместе с оголтелым привязыванием каких-то нацистских ярлыков к Хуану, там где вообще не за что привязать=)) От она, струсология, классовая йопты солидарность=))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Svin Olafsen, 05/06/04 18:21
А что там было, переведите со струсьего на русский=)
Струсь утверждает, что он не дегенерат, или говорит "ну и пусть, зато революционэр", или говорит, что дегенераты - это выдумка мракобесных консерваторов и их нету ваще? =)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 05/06/04 18:32
Вообще-то, Олаф, ЕСТЬ разница - Укси НЕ ОДОБРЯЕТ терроризм, тем более, не призывает к нему, но понимает, что в сложившейся ситуации, когда легальные клапаны для выражения недовольства все более закрываются, терроризм возможен. И, если реакция НЕ ОСТАВЛЯЕТ другого выхода, терроризм ПРОТИВ власти и поддерживающей ее церкви будет оправдан.
"Все преступления, могущие случиться на этом клочке земли со стороны народа против палачей, ОПРАВДАНЫ ВПЕРЕД!!" (А. Герцен).
А Укси, само собой, для вас - "ублюдок", как и все коммунисты и ваще свободолюбивые пиплы.
А нацизм у Хуана ты бы легко увидел, но вот косяк - ты сам не так уж далеко от него ушел. Потому и не видишь очевидного. Может, ТОЖЕ нацистских цитат из Хуана привести? Но потом, я еще с мужским шовинизмом не закончил.
Далее - цитаты из тебя и прочих ортодоксов. Переходите к водным процедурам! Продолжение следует :)))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 05/06/04 18:43
Дегенераты есть, но это совсем не революционеры, скорее, наоборот. Типичный пример - "настоящие му", как клево подметил Jocelyn, задержавшиеся в переходном периоде от обезьяны к человеку :) Так сказать, раритеты палеолита в современном обществе...
Вот капитан Криштабан - типичный пример. Кстати, Локаст, не ты ли тут строил из себя типа хранителя нравственных устоев?! И тебе НРАВИТСЯ Криштабан? Ну-ну. Как известно, первая заповедь в столь любимой тобой Библии гласит "не убий", а эта мразь готова убивать просто за не те музыкальные вкусы. Так что, твоя маска защитника морали насквозь ЛИЦЕМЕРНА. Суть же в том, что в борьбе со свободой, прогрессом, с революционерами и просто передовыми людьми, реакция, в т.ч. церковная, ИМЕННО готова опереться на самые подонки и ОТБРОСЫ общества. Т.е., на бандюг и ваще люмпенов, и людей с наклонностями убийц, типа Криштабана. Левые всегда на это указывали.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Струс, 05/06/04 18:46
Блин, а ведь рекорд ПОБИТ! То ли еще будет завтра - послезавтра - и 500 маленечко покажется :))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 05/06/04 19:57
Хреново, что топик на страницы не разбивается - с каждым разом он все дольше и дольше грузится

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 05/06/04 20:05
2Locust
Фантазия для христианина вредно? И почему? Всякая или только "неправильная" фантазии, ставящая под сомнение основные религиозные каноны? Как-то здесь ощущается принцип "меньше знаешь - крепче спишь"...

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, COOL, 05/06/04 20:15
Locust, чувачелло! Не парься, освежи мозги!! Кола - пей легенду! Мы только с пляжа вернулись, прикольную темку с домиками замутили, и телик нас ваще не трогал! Не в кайф - не смотри! Но наша туса телика не стремается, потому что мы всегда ЗНАЕМ, что нам выбирать! Мы выбираем стильный и модный канал MTV! MTV - для самых крутых и продвинутых! НЕ ВЕРИШЬ - ЧИТАЙ МОЛОТОК! Молоток - твой лучший друг по жизни, зашибись - подпишись! Не циклись на траблах, крутые перцы траблов НЕ БОЯТСЯ! Locust! ХВАТИТ КАТАТЬ ВАТУ! ХОЧЕШЬ ПОЗНАКОМИТЬСЯ С БЕЗБАШЕННЫМИ И ПРИКОЛЬНЫМИ ДЕВЧОНКАМИ? Не тормози, вступай в Лигу Молотка, там все - свои по жизни, ништяк, прикинь! Yo! Выходит новый номер Молотка, лови мазу! Скинь инфу этому чувачку Рафаилу, пускай догоняет, MTV - COOL! LOCUST, ВЛИВАЙСЯ!!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Gloomy, 05/06/04 20:46
2COOL
Класс! Чувак, 5 баллов! :)))))))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Locust, 06/06/04 21:20
Рекорд взят?! ;))))))
Всем спасибо.
Все свободны.

Можно конечно дальше развивать тему, но у меня сейчас слишком умиротворенное состояние..

p.s.
Извините, в субботу я готовлюсь к причащению и не вхожу в интеренет, поэтому не смог поддержать товарищей в Струсомахии:)).. да и смысл?

А завтра я выхожу на новую работу и скорее всего бывать на ЛХ буду реже, это наверное к лучшему..

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 07/06/04 06:57
Хорошо, закругляемся, раз рекорд есть.
Остается лишь сочувственно резюмировать, что Струп Окаянный вконец ополоумел и оскотинился от своей слепой ненависти к инакомыслящим. Целую неделю он готовил «ответ» который в итоге вылился в очередную порцию убогих ассоциативных монологов-воплей, и видимость ответа на полтора вопроса из семи ( да и те полтора ответа – лживые и лицемерные). Вишь ты, неделю рылся в моих записях, чтоб притянуть за уши нелепые обвинения в мужском шовинизме. В итоге, кряхтя. Вытянул коммент, где я высказал почтение Кардиналу. И что? Вот и всё – стиль Струцкого – грязные инсинуации. Я ж помнится еще писал, например, что робеспьеры, мараты и прочая галимая ревоюционная падаль недостойны даже имени великой Жанны Д-Арк. Что ж ты, скотина толстопузая, меня не обвинил на этом основании в женском шовинизме и феминизме? :))))

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Дон Хуан, 07/06/04 07:03
Но даже на этом Струс не смог остановить свой словесный понос, и по своей жалкой ассоциативной цепочке (кстати наглядный пример отупляющего воздействия ТВ) обозвал Дона Хуана нацистом! Того самого Дона Хуана, который защищал в чате Эллю от гнусных антисемитских нападок дуры Неебели! Позор клеветнику и дауну Струпу! Что касается позорного заступничества за террориста Укси, то Олаф уже высмеял его. В чем “оправданность” – в том, что вы готовы стереть с лица земли всё, что будет сопротивляться вашей гнусной идеологии? Это ваша сущность – волков в овечьей шкуре!
А уж то, что ханжа и невежда Струс считает, что вся разница между мужчинами и женщинами - только в гениталиях (да еще и всех несогласных записывает в мракобесы) - это уже за гранью добра и зла. Почитай хоть что-нибудь о мужском и женском началах в природе, чурбан!
Это был 430-й коммент.

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Hexell, 23/06/04 16:20
Некролик, я о вас понмю.;-)

То, что вы сказали, в-общем-то правильно, однако не надо путать причину со следствием: если кто-то настолько безволен, что не может оторвать свою [попу]/*Примечание: это не наезд на православных священников*/ от дивана и взгляд от телевизора, то он сам в этом виноват.

Насчёт экранизированнх версий - лучше если человек посомтрит кино про 'Войну и мир', чем не прочитает её вообще.;-)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 09/07/04 12:56
О, этого я сразу не заметило: "почему нельзя употре6лядь умные слова? Думается мне что можно и нужно, но только если знаешь, что означают."

Нужно, когда действительно нужно. Про "нельзя употреблять" я не говорила вовсе. Вот гордиццо тем, что знаешь "умные" слова - смешно. В энциклопедическом словаре много "умных" слов - но это не делает книгу саму по себе наделённой интеллектом (собссно поэтому слово "умные" беру в кавычки).

"не все же тут не такие как все" - ага, их на ЛХ вроде всего двое, один пишецца с большой буквы, другой - с маленькой. %)

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, the bringer of sadness, 09/07/04 13:02
Locust, а книжка дошла, да. Спасибо!

Re: О ТЕЛЕВИЗОРЕ - Почему христианину не рекомендуется смотреть телевизор, Наф Нафыч, 19/08/04 01:09
Можно сделать отдельный телевизионный канал под названием "Православня Вера" ипоказывать всё о Православной церкви. подобно как каналы "Спорт" и "Культура".

Добавить комментарий | RSS


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru