Любовь и Ненависть (18+)

    

Про философские тексты в рок-музыке   (rss)

Индекс любви: 2.26 (97/43)

Страницы: 1 2 3 4

Люди, которые любят философские тексты в рок-музыке
(людей: 83, сообщений: 97)
Люди, которые ненавидят философские тексты в рок-музыке
(людей: 29, сообщений: 43)

19/02/04, M. K. Hawk
Пусть текст порою странный, "глюковатый", "похмельно-философский" (выражения в кавычках - не мои!), но зато это текст, а не бестолковый набор ритмичных фразочек. Обожаю делать подстрочники, в песнях встречаются такие афоризмы, что их впору ставить в качестве девиза. Можно без перевода на латынь. Иногда тексты бывают мистические, иногда сатанинские, но всегда интересные!

19/02/04, +Оz+
Да они (тексты) очень часто бывают таковыми. И не потому что их пишут люди, которые одни знают о чём они, и не для того чтобы создавать видимость чего-то умного и оригинального. Рок - музыка и философия вещи достаточно совместимые и даже имеют некую близость. Возьмём Б.Саббат например. Тексты писались с явным филосовским и пессимистичным характером. Почему? Т.к. участники были вечно под кайфом и не имели трезвого взгляда на жизнь? Совсем наоборот. Они всё видели. Попса воспевает всякую хрень типа любов там... А вот матёрые рокеры трезво оценивают жизнь. Вот и самовыражаются в текстах таким образом. А я это очень одобряю.

19/02/04, M. K. Hawk
Скажу коряво: поймите понятие философии! Философия - это отнюдь не нудные рассуждения "о тщете всего сущего"! Когда вы, уважаемые ненавистники этой темы, это осознаете, вам будет куда проще воспринимать пресловутые тексты рок-музыки.

19/02/04, Perfect JK
Тред настолько неопределен, что спор будет примерно такой: "что лучше, зеленое или круглое?" Как точно понимать понятие "рок-музыка"? не буду приводить примеры англоязычных групп, приведу самый простой - "Наутилус Помпилиус" эпохи девяностых. Скажите, это - рок музыка или нет? Возьмите их философские тексты - разве они не звучат? Или как отличный пример гениальных философских песен, что-то из Высоцкого вроде "Кони привередливые". Так что есть рок? Уважаемые мной люди говорили, что рок начинается тогда, когда на сцену выходит человек, которому действительно есть что сказать, а что за музыкальный инструмент в его руках, это уже дело десятое. Поэтому что за тему мы здесь обсуждаем?

19/02/04, Perfect JK
to Hexell: Камрад, совет - можешь даже не сомневаться в гениальности произведения "Кони привередливые". Доказывать ничего не буду, просто если сомневаешься, то посчитай, во скольких художественных фильмах (зарубежных и наших) оно звучит. Насчет понятия "рок", боюсь, могу привести сотни примеров композиций рок-групп, когда гитара не используется вообще. Например, композиции Therion. Даже такие явно "задвинутые" кадры, как King Diamond, периодически отказываются от звучания гитар.

19/02/04, Гуталин
Сократ очень увлекался рок-музыкой, иногда он брал свою электрокифару или большой барабан в зависимости от настроения и выходил на улицу. На улице он пел рок-песни с глубоким философским смыслом, а также неплохо этим зарабатывал на жизнь (а вы как думали? Не святым же духом питался философ!). Но потом он правда увлёкся философским рэпом. Именно тогда его встретил Платон и записал его философские телеги (по-гречески диалоги)...

19/02/04, Авиатор
В русском роке философия играет очень важную роль. Это одна из главных фишек российского рока. Возьмите любую группу: ДДТ, Алиса, Кино, Наутилус. В каждой песне философия. Примеры приводить не буду, слушайте и вникайте.

19/02/04, Datex
Для сведения: Live опираются в своей лирике на философию Samadhi (индуизм), Kula Shaker - на философию буддизма... А вот Nile (знаю плохой пример) вообще вбирают в себя звуки культуры фараонов Египта ;-) Но это не самое главное, очень часто рок-группы создают неповторимые звуковые ландшафты (а это творчество, искусство)... в то же время большинство поп-музыки пресно как еда диплодоков.

20/02/04, Perfect JK
Рискну не согласиться с тем,что гениальность объяснить легко. Привести примеры гораздо проще и аргументированнее. Как, например, мне объяснить гениальность Requiem у Моцарта, или Пер Гюнта у Грига? Расписывать достоинства полифонии вещей первого или нестандартный такт вещей второго? Самый простой выход - указать, что Lacrimosa из Requiem постоянно используется классиками мирового кино в кульминационных моментах, равно как композиция "В пещере горного короля" Грига. А про рассуждения о роке повторюсь, что еще Кинчев говорил, что рок может быть даже и с балалайкой в руках, если человек вышел на сцену не "пустой" внутри. Есть очень много специфических параметров для рок-групп - способность сделать качественную звук "слету" или провести качественный акустический концерт без поддержки электроники, а гитара или что другое - это уже вторично. Вспомним Apocaliptica или Haggard.

20/02/04, Gangsta
Рок-музыка сама по себе есть явление необычное. Но она должна быть сделана с умом, а именно, иметь хороший, осмысленный текст. Хорошую, качественную музыку можно сотворить и имея 2-3 удачных аккорда, а вот создать умный тескт под силу далеко не каждому. Это поэтический дар, которым обладает не каждый более менее приличный музыкант. Так что, когда сделана хорошая, качественная музыка, да и еще умные, со смыслом, тексты, то это вообще, так сказать, бриллиант:)

21/02/04, Рона
Вообще философия - это определённые размышления, образ мыслей, расширенный обзор мнения. Любой поэт, в том числе и рок как раз это и должен раскрывать в своём творчестве. Если этого нет - то это не стихи, а набор фраз и даже отдельных слов. Так что философские тексты необходимы, для того чтобы муз. произведение элементарно имела смысл.

21/02/04, Анна Капустина
Философия, как утверждает мой препод по гностике, - это литература. А у нас в стране, как известно, все поэты - рок-артисты... Пусть кто-то посчитает это мнение спорным - ваше дело. Но философскую тему если на то пошло можно обнаружить и в рекламе подгузников. Все, что касается человека и не только - это философия! поэтому "мы все тяжело больны".

21/02/04, Shemesh
Да потому что только ради этого стиоит слышать песни, ради текстов. А эта фигня "я твой ты моя или "поцелуй меня обними любя" ничего нового и ценного не миру не себе не несут. Особенно люблю непонятные тексты, чтобы каждый понимал как знает, и ассоциировались с личными ощущеньями. А если не понимаете- значит не дано :)

21/02/04, De-Nim
Философские тексты - неотъемлимая часть рок-культуры. Это в дешево-состяпанных попсовых песенках можно толкать примитивные темы типа "ЭЙ, девчонки, снимай скорей юбчонки". Все-таки рок есть рок, хотя порой некоторые исполнители начинают перегибать палку. Например: "I've got my head checked by a jubojet". Но это не значит, что рок от этого становится хуже... те более, что многие смысла-то даже и не понимают.

21/02/04, 10ki
2 Hexell, Пушкин (Александр Сергеевич) конечно к року не относится. А вот Пушкина (Марго) - очень даже да. И у нее тоже есть Талант, отвечаю. Рок музыка - это вещЪ. Но не для всех. Каждому свое.

21/02/04, Moment of Fraud:)
Наверно,поэтому я больше предпочитаю рок-музыку,нежели чем что-то другое.Именно в рок-музыке чаще всего встречается философия в песнях.В группах,подобных всяким там SMASH!!и других вообще не приходится расчитывать найти какие-то философские суждения,хотябы о той же любви...хотя какая любовь в их песнях?глупость несуразная,но это всего лишь мое мнение,ибо полстраны считают по-другому:))Чтож,я свое мнение никому не навязываю, слушайте, дети, "попсу", от нее хоть нервы целы будут и вы не будите грузить себя,пытаясь понять смысл еще одной философской рок-песенки))Мое депрессивное состояние души наоборот требует философии и рассуждений...

21/02/04, сестра умного человека
Грех их не любить в нынешнее время. Ведь их уже мало, мало, мало. Я почти никогда не слышку песен с _философскими_ текстами. Может быть, приведу в пример "Арию", над их лирикой иногда можно задуматься. А так, товарищи, я не думаю, что у нас нынче философии много. Дай Бог, чтобы хоть один текстик связный попался.

21/02/04, Datex
Как правило, то, что пишут рок-музыканты в 25-27 лет, вполне притендуют на звание "философских текстов". Потому что к тому времени у людей накапливается достаточный жизненный опыт, достаточная толика мудрости, которая претендует на некоторую целостность. Характерный, пример, лирика песни Given To Fly от "Pearl Jam". Почему так происходит? Должно быть, к тому времени рок-музыканты женятся (и им уже не до банальных песен про телок) и приходит долгожданная уверенность в себе (соответственно постепенно "отходят" топики, навеянные юношеской неуверенностью в завтрашнем дне и в себе). Итак, перед нами, как правило, люди, которые сами много читают, размышлют, и выражают свою позицию в АВТОРСКИХ ПЕСНЯХ, которыми является независимая рок-музыка.

21/02/04, Datex
(продолжение) Это своего рода искусство. Да, рок-музыка - это искусство, в основе которого лежат разнообразные аспекты философии. Нет, это не глобальная философия (или в плохом понимании - пустопорожняя история философии), это прикладная философия, к которой порой хочется прислушаться, чтобы подобрать ответ на недающий нам спать вопрос, или вопросы. ИМХО.

22/02/04, Datex
Относительно собственных мыслей... Любые собственные мысли приходят нам в общении с другими людьми, всю сознательную жизнь мы учимся. Без общения мы просто тупеем и уходим в себя. Рокеры пишут музыку про свои переживания, пишут ее искренно, как правило, не боятся сказать, что они думают (действительно, для себя же сочиняют). Если мы найдем в этих текстах что-то для себя важное, это здорово. Может быть, автор пришел к разгадке какой-либо жизненной ситуации раньше нас. Вот так наша философия складывается из крупиц философии чужой... А относительно того, что тексты пусты. Да, большинство российского рока безнадежно пусто в виду коммерциализированности и идейной трусости российских рокеров, но это не скажешь про зарубежную рок-музыку. Если бессмысленные тексты, но есть и бестолковые люди, которые не могут прочитав лирику, понять ее смысл. В силу возраста или в силу своей обывательской ограниченности.

22/02/04, raintower
Ничуть не удивлен, обнаружив столько глупеньких, пытающихся пускать пузыри на тему, их разуму совершенно не подвластную (понимаю, как высокомерно это звучит с моей стороны, но, знаете, на то и рассчитываю). Куча народу вообще не понимает, что такое рок! Господа, для понятия "рок для развлечения" есть куда как более употребительный термин - попса. Изо всей (современной) музыки именно рок (и джаз, хотя здесь вопрос особый) в последнюю очередь является развлекающим направлением, именно поэтому самые глубокомысленные тексты песен (или даже просто глубокая музыка) принадлежат именно року. Глупо оценивать, хорошо это или плохо - просто такое уж у рок-музыки кредо. Зацикливаться ни на чем не следует, даже на Бахе и Мусоргском. Вы все еще считаете HIM роком? Тогда мы летим к вам!

22/02/04, Nero
В зависимости от того с какой целью вы слушаете музыку.Людям, ничего не понимающим в последней, нравиться просто подрыгать з..ей под однообразные ритмы и слушать тексты, состоящие из трех слов и не несущие никакого смысла.Пожалуйста, для вас разные "Фабрики звезд" и т.п. д...мо.А людям не с одной извилиной требуется более СОВЕРШЕННЫЕ тексты.

22/02/04, Гуталин
Товарищ из правой колонки тут спрашивал: "может, и Пушкину следует приписать сочинение рок-песен?" Безусловно! Разве стихи Пушкина нельзя исполнять в роковом стиле? Конечно, можно! Раз так, Пушкина бесспорно следует причислить к величайшим рок-поэтам всех времён! Хотя сам Пушкин даже не подозревал о своём великом вкладе в рок-музыку...

23/02/04, Amarok
Стоп, стоп, стоп. Рок , по крайней мере, русский - это музыка для тех людей, которые как рахз и хотят не просто классного ритма, хороших ударных, безбашенной игры на электрогитаре, они ждут именно смысла из ТЕКСТОВ музыки, для этого она создается. Далее, есди прислушаться, то мношие песни обращают наше внимание на действительно насущные проблемы, с которыми хочешь - не хочещь, а столкнешься... А подумать, скажем так, заранее над тем, как их решать ,как из них выпутываться - не лишнее, согласитесь. ДА и просто процесс размышления - это, мягко говоря, неплохо, тренировка мозгов какая-никакая, никогда не помешает, посидеть, поразмыслить над тем, какие идеи в этой песне озвучиваются, как они, проходя через призму автора текста подаются нам и т.д. Так что, составители философских текстов, так держать...

23/02/04, Alexander Jr.
Каждыйт (почти) текст песен в рок музыке - произведение искусства. Сама музыка, о которой большинство людей на планете говорят "Тупая долбёжка" без текста - почти ничто, исключение составляют такие группы, как ApocalipticA, Nightwish, Rhapsody, и иже с ними, т.е. группы, которые пишут и играют очень красивую музыку, которую очень приятно слешать. Но такие как Marilyn Manson, без текстов существовать не могут. Только прочитав текст и его перевод, можно оценить всю красоту и глубину его видиния мира в целом и Америки в частности. Музыка у таких групп это средство увеличения восприятия мыслей авторов песен. Все говорят "Фи, Мэнсон лох, урод, извращенец" и не видят в нём себя. Они Его не понимают, только потому что не понимают именно его глубоко философских текстов.
Дарион Хо, 19/02/04
Из кожи вон лезут волосатые ублюдки с пропитыми рожами, пытаясь написать что-нибудь умное, а получается бред. К тому же, под него не подберёшь мелодию на синтезаторе, нет, не пару клавиш, а именно мелодию, как у 2 Unlimited, Bad Boys Blue, Modern Talking, Fancy... Они - профессионалы и таланты. А рокеров - на помойку, мне ближе песни про любовь, чем сраные философские тексты рок-групп

Адамов, 19/02/04
Мне всё нравится, что любит M.K.Hawk, кроме этого. Песня - всё-таки музыкальное произведение. Мало что-ли дурацких песен с классной мелодией. ...Хотя, Mari, а как вам "Вежливый отказ" или "Дети"?

Hexell, 19/02/04
Философия в рок-музыке?... Да, видимо кто-то на солнышке перегрелся. В результате тщетных попыток хоть как-то выделится из толпы таких же недалёких личностей и рождается сабж, который их фанаты воспринимают как преимущество. Разве это - философия? Нет, нет и ещё раз нет. Сие можно лишь пародией на философию. Как-то Томми Ли сказал: 'Знаете, я люблю рок-н-рол, но бабло, пиво и тёлок я люблю ещё больше'. Вот это и есть то, что скрывается за 'смыслом' слов, и есть философия рок-музыки. Только вот многие из их фанатов не понимают этого, предпочитая видеть в своём кумире только то, что хочется видеть, приписывая ему всяческие философские рассуждения, которых в текстах, в лучшем случае, с гулькин нос.

Hexell, 19/02/04
Давайте разберёмся, а отчего же пытаются видеть в рок-музыке не что-то там, а именно философию ( голый фанатизм был рассмотрен в пред. посте ). Конечно, эти чудо-дети не очень любят читать Толстого, Достоевского, древнегреческих философов, философов Эпохи Просвещения - ещё бы тут слишком много думать надо. Гораздо проще подрыгаться ( ака поколбаситься ) под долбёжку, а потом сказать: 'Ты чё слушаешь? ***? А...Это попсня! Вот я рок слушаю - у них музыка с филосовским смыслом...', в лучшем случае, приведя в качестве некоего подобия обоснования достаточно тривиальную мысль, которую открыли и обсуждали и ранее. Дешевый способ 'выделиться' из толпы. Умом надо выделяться, умом! ЗЫ. Не принимайте всё слишком близко к сердцу...

Hexell, 19/02/04
2 M.K. Hawk: Лично я воспринимаю философию как науку о мысли. Человек-философ показывает то, как он умеет это делать, оперирую логикой, оттлкивающейся от очевидных фактов. 2 Perfect JK: Рок-музыка - музыка, основанная, прежде всего, на гитарных партиях + ещё нек. фичи. По поводу ваших примеров философских песен - докажите, что в них есть инновацинность мышления, сложность мыслей, а также их важность для современного человека и почему это вторение можно поставить в один ряд в творениями великих философов, раз вы уж позволили себе употребить слово 'гениальные'( разве Высоцкий - это рок?). Кстати, это совет для тех, кто будет какие-то группы приводить в качестве примера 'философии'. ЗЫ. В самом первом посте мной были допущены 2 стилистические ошибки по невнимательности.

Hexell, 19/02/04
2 Perfect JK: 1) Если произведение гениально, то доказать это никакого труда не составит. 2) Количество использования какого-то произведения не говорит о его качестве. 3) Я привёл свое понимание понятия рок. Рок-группа - та, которая играет преимущественно(!) рок-музыку. Но это не означает, что она играет только её.;) 'Безгитарные' произведения ( я даже не буду просить вас приводить не одну сотню их ) по стилистике и по моему определению не подпадают под рок. Естественно, чётко очерченных граней не существует, но каждый может для себя провести их самостоятельно. Думаю, если употреблять слово 'рок', то большинству будет понятно, о чём именно идёт речь.

Hexell, 20/02/04
Разговоры, о том, как Сократ сочиняет рок, бесспорно интересны, но лишь с плоскоюморной точки зрения. Я считаю, что, расписав параметрические характеристики музыки(текста, о котором сейчас идёт речь), можно явно увидеть, насколько гениален( а это, как мне кажется, определяется, прежде всего, тем, как долго живет такая музыка в человеческой среде, не зря же говорят - всё гениальное просто, и по-настоящему гениальную вещь смогут понять и оценить если не все, то очень многие), инновационен её автор. По поводу 'души' - а что это такое? У каждого разные понятия о том, как именно надо показывать сво душу. Кто-то споёт про любовь, кто-то про владимирский централ, кто-то про попсу, которая, розовая пасть разъярённого пса, кто-то про то, какие большие ... у его девушки - каждый о своём. И с какой это стати наличие какой-то определенной темы автоматически делает кого-то гением, а кого-то - гамбургером для масс?

Hexell, 20/02/04
Вывод: тех музыкантов, которые создают великие произведения, - всего несколько человек на каждый век, а все эти рассуждения подростков о том, что в словах их группы есть Великий Смысл, ничего кроме снисходительной улыбки вызывать не могут: дети - есть дети. С одной стороны несколько некорректно по отношению к взрослому официально человеку совершать наказательные меры после вытья об 'аЦтойной пАпсе', с другой стороны - есть вещи, которые крайне желательно почитать, причём, ДО того, как говорить о якобы 'философии' современных рок-музыкантов, и уже за опред. слова в опред. возрасте надо отвечать. Можно же спокойно сказать о том, что тебе это субъективно нравится, объективно показать, чем твой исполнитель выделяется из толпы ( например, чистый, эстетически приятный вокал, интересный видеоклип и т.п. ) - вот и все. И не надо никаких оров, призывающих не слушать то, что тебе не нравится, и слушать исключительно то, что тебе нравится.

TechnoVoLGa, 21/02/04
Вообще-то я всю рок-музыку ненавижу... Просто за то, что она - РОК-музыка. Бывает так, что ну не переносит человек определённой вещи, у меня это например металл и рок. А в рокерских текстах искать философский смысл -все равно что искать золото в помёте... Только GoaTrance музыка как таковая несёт в себе философские идеи раскрепощения сознания, медитации и т.д.

Hexell, 21/02/04
2 Рона: А почему вы решили, что простое выражение мыслей есть философия? Примитивная, тривиальная мысль, высказанная без длительной работы над собой, своим разумом или если её не поняли многие - ничего не стоит, равно как и музыкант, её озвучивший. 2 Анна Капустина: А с чего вы взяли, что все поэты в нашей стране - непременно, рок-иузыканты? А достойны ли их творения того, чтобы ставить их в один ряд с великими поэтами? Кто-то тут высказал мнение, что Сократ писал рок-музыку, может, вы хотите Пушкина тоже к рокерам причислить?:-) 2 Gangsta: Если мысль скудна, смысл тривиален, то лучше о нём не зарекаться. Люди, что-то понимающие в этом, в душе просто посмеются над вами.

Hexell, 21/02/04
Я не говорю, что всякие песни про то как 'Йа-я яблоки ела' лучше этой рокерской псевдофилософии, однако, по крайней мере они ( и их фанаты ) не претендует на философию. Это - скудоумие, псевдофилософия есть то же скудоумие, но на последнее некоторые смотрят как на икону. И в этом можно усмотреть некоторое преимущество такого откровенного примитивизма. 2 10ki: Талантливых людей много, из них гениальных - очень мало. Гениального человека примут массы, рано или поздно. ЗЫ. Слушайте, что хотите, но философию ищите не в текстах рок-музыкантов, ибо есть источники, где её поболее, она посложнее и позначимее.;)

Болванка, 21/02/04
Я не то, что их ненавижу, я вообще не вижу смысла в текстах. Уже не говорю о философских. А почему, даже если они и есть, их надо любить? У каждого человека должны быть свои собственные мысли. Глупо зависеть от смысла песен. Рокеры думают, что чем больше непонятного в их текстах, тем больше "философского смысла". Бред. Просто это еще одна отговорка, чтобы как-то пытаться доказать, что попса - это фу, а рок - это умно. На самом деле, просто сами подумайте. Вам же это НАВЯЗЫВАЮТ. Разве так трудно подумать собственной головой?

НЕФОРМАЛКА, 22/02/04
РОК-МУЗЫКА должна быть весёлой, тексты должны быть про то как весело живётся или всё так плохо,но скоро будет хорошо. зачем рок загружать филисофией?

Rew, 22/02/04
Мало нам в книжках философских текстов - так еще и в рок-музыке! Ведь мы же музыку слушаем для того, чтобы оттянуться и расслабиться, а не загружаться дополнительно.

Ленивец, 23/02/04
Сначала было слово... Хотя нет, сначала было было жужжание пчёл, пение птиц, рёв разъярённых львов... Целый мир звуков! А затем появился Адам. Адам был нем, не знал слов - он мог лишь мычать при виде Эвы. Но его потомки оказались способнее своего прародителя, из звуков они научились складывать слова. Но те слова были похожи на хорошо высушенные поленья - такие же сухие, твёрдые и безжизненные. Произнесённое слово было подобно удару дубиной по макушке. Но у наших предков были крепкие головы... А затем родился Поэт. Он сжёг слова-поленья и развеял пепел по ветру! Он говорил на языке огня! >>

Страницы: 1 2 3 4


С вопросами и предложениями обращайтесь по адресу: finn@lovehate.ru